Rebobinar Autotransformador para usar no Power

[Romulo Almeida]

Só pra terminar de te desanimar, quando se desmonta o núcleo, o verniz entre as placas se danifica bastante, o que quando for montar de novo já acrescenta mais perdas no ferro, seu transformador vai esquentar bem mais.

Se limpar as placas com thinner ou solvente não resolve?

[Finck]

Teria que lixar.  Mas daí as chapas deixam de ficar isoladas entre si. Mais perdas...

[bossman]

Teria que lixar.  Mas daí as chapas deixam de ficar isoladas entre si. Mais perdas...

Como assim? Já vi vários transformadores inclusive de saida com nenhum verniz entre chapas.. Isto é mandatório?

[A.Sim]

Olá, colega Rômulo:

A desmontagem do núcleo é tarefa lenta e trabalhosa, mas dá para aproveitar o núcleo do seu transformador, sim, sem medo de "estragar" as lâminas. O difícil é retirar as primeiras e abrir espaço no carretel, depois fica mais fácil. Normalmente se destrói a primeira lâmina e se amassa bastante as duas seguintes na desmontagem, mas como o seu núcleo é grande elas não farão muita falta. Com um estilete, solta-se a lâmina mais externa do restante do núcleo e bate-se ela para fora do pacote usando uma chave de fenda velha como "talhadeira", apoiada na parte central da lâmina. Se ela tiver um I ( difícil, pois os fabricantes geralmente não põem o I das lâminas mais externas ) ele deve ser removido primeiro. O bom é que existem duas lâminas externas, assim, se não der certo num lado, ainda dá para tentar no outro.

Uma vez removidas as primeiras lâminas e aberto um pequeno espaço de trabalho no carretel, basta ir soltando as lâminas com o estilete, E e I alternadamente.

As lâminas devem ser limpas do verniz velho antes de serem usadas novamente, caso contrário, não se consegue o empilhamento desejado. O colega pode mergulhar as lâminas em thinner 137 ou mesmo em gasolina, e deixar de molho por um dia ou dois. O verniz amolece e pode ser facilmente retirado com uma espátula, lâmina por lâmina...

[xformer]

Seria 20V+20V, no site diz pra usar fio awg18 pra 5A, mas na tabela de fios awg esse fio suporta 2,5A, pode isso Arnaldo?

Precisa interpretar direito o que você entende por 20V+20V @ 5A. Um enrolamento de 20Vac e 5A pode fornecer 100VA. Mas 20V+20V  @ 5A podem significar que são dois enrolamentos de 20Vac cada um fornecendo 2,5A (o que dá 100VA também e que é o mesmo que um de 40Vac @2,5A com tomada central) e retificando em onda completa dariam os 5A (cada enrolamento de 20V fornece a metade da corrente).

Se você vai precisar de 200VA de potência, você pode calcular no site fazendo dois enrolamentos secundários separados de 20Vac e 5A cada.  Nesse caso as bitolas dos fios ficarão como  você supôs.

Observe que seu autotransformador deve ter uma secção de núcleo suficiente para 126VA (que é a potência transformada e não a nominal de 300VA). Portanto para 100VA ele serve, mas para 200VA não vai servir.

[Romulo Almeida]

Muito obrigado pelas explicações pessoal, vou ver se acho um núcleo na sucata, já que meu primário não vai servir. É uma pena estragar o autotransformador só pra usar o núcleo.

[Matec]

Para que esse transformador de 200VA possa ser construído, teria que ter um núcleo com chapas de 114mm (no mínimo). Verifique isso na hora de escolher o transformador de vai desmontar.

 

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P.S. 114mm na parte mais extensa do núcleo. Perna central de 38mm de largura.  

[Romulo Almeida]

Para que esse transformador de 200VA possa ser construído, teria que ter um núcleo com chapas de 114mm. Verifique isso na hora de escolher o transformador de vai desmontar.

 

Não entendi, 114mm em que parte? Largura da lâmina ou da pilha de lâminas?

[Finck]

Teria que lixar.  Mas daí as chapas deixam de ficar isoladas entre si. Mais perdas...

Como assim? Já vi vários transformadores inclusive de saida com nenhum verniz entre chapas.. Isto é mandatório?

É que, a rigor, as chapas (mesmo antes da aplicação do  verniz), tem (ou deveriam ter) um tratamento superficial capaz de prover alguma isolação entre elas, o que reduz perdas/aquecimento por circulação de correntes parasitas no núcleo. Por conta disso, quando aprendi a enrolar transformadores, na época de colégio técnico (faz tempo...), meu professor ensinou que, sendo necessário usar chapas velhas (naquele tempo tudo era mais difícil, então aproveitar sucata não era opcional...), era melhor escolher as mais enferrujadas, ou aplicar um pouco de verniz diluído nelas antes da montagem.

Imaginei que o verniz velho não poderia ser retirado facilmente com solvente, daí meu comentário.

Mas como o outro colega já disse que com thinner dá certo, pode desconsiderar. O thinner não vai remover o tratamento da chapa.

[Guilherme]

Exatamente Finck, laminações (chapas)  oxidadas (ferrugem) melhoram muito a isolação elétrica o que diminui consideravelmente as perdas.

Laminações magnéticas não são envernizadas, elas são tratadas termicamente na indústria que estampa e/ou corta a matéria-prima que vem da siderurgica em bobinas.

O tratamento termico, feito depois do corte e estampagem da chapa, consiste na fosfatização em fornos continuos a gás em atmosfera de nitrogenio puro, e esse tratamento não pode ser removido nem com picareta.

No Brasil a unica empresa que faz tratamento termico para qualquer grau (M19 a M36) é a Soma-Soluções Magneticas.

A Tessin faz tratamento térmico somente para grão-orientado, fosfatizando durante o recozimento da bobina, para alivio de estresse mecanico, antes da estampagem. Essa fosfatização é classificada como C4, praticamente só usada em GO.

Pode ser que o transformador do handmaker que abriu o tópico tenha tido o nucleo envernizado depois de montado e o verniz tenha escorrido por entre as laminações. Ou pode ser também que o transformador todo tenha sido impregnado por imersão e verniz.

Não acredito, mas pode ser que o fabricante desse transformador use aço-carbono. Esse tipo de aço é quase ferro puro o que resulta em perdas tão altas que inviabiliza a fabricação de transformadores. Mas imergir as laminações em verniz pode dar uma aliviada na situação.

[Finck]

Acho que estavam falando em remover os restos de verniz aplicado no transformador montado, que sempre penetra entre as lâminas e dificulta a remontagem do núcleo...

Quanto à aplicar verniz sobre as chapas antes da montagem, era a gambiarra proposta pelo meu professor para contornar a falta de ferrugem. Sendo chapa nova, realmente acho que não faz sentido.

Não sabia que aquela camada lisinha das chapas novas (e de boa origem) era assim resistente. Minha referência eram as que a gente vê por aí em transformadores " de lojinha", cujo "tratamento" sai se esfregar com palha de aço... Mais uma que aprendi...

[bossman]

...era melhor escolher as mais enferrujadas, ou aplicar um pouco de verniz diluído nelas antes da montagem.

Você quis dizer as menos enferrujadas, correto ?

Li o post do Guilherme !
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Pode ser que o transformador do handmaker que abriu o tópico tenha tido o nucleo envernizado depois de montado e o verniz tenha escorrido por entre as laminações. Ou pode ser também que o transformador todo tenha sido impregnado por imersão e verniz.

Li que essa imersão visa diminuir as vibrações que o transformador ter, correto ?

[Finck]

A impregnação ajuda com a vibração, sem dúvida. Mas creio que é importante tentar combater a CAUSA da vibração: folga entre as chapas do núcleo. Não é só pelo barulho chato, mas estas folgas introduzem perdas magnéticas que trazem queda de eficiência no transformador. "Colando" as chapas com verniz a gente ataca o sintoma mas não a doença...

[Romulo Almeida]

Transformador de estabilizadores/nobreaks tem primário e secundário, ou só um enrolamento como nos autotransformadores?

[Patines]

A Explicação do A.Sim basta pra permitir ao amigo fazer a sua experiência.  O que fiz foi acrescentar algumas espiras ao primário, depois de contar quantas espiras tinham no "secundário", que era a parte de cima do autotransformador.  por isso é importante medir que tensão temos no primário e a tensão do secundário, pra saber quantas espiras por volt temos no transformador.  Daí aproveitei o fio que saquei das bobinas e fiz 3 fios em paralelo pra o secundário.  Para o último que fiz nem utilizei todo o fio(acho que nem conseguiria mesmo), pois queria 2 secundários de 15V.   Usei com derivação central e enrolei a mão uma bobina em cada metade do carretel...  mas por favor, não te perca nas contas.  O meu transformador, é claro, estava superdimensionado pra o meu uso.

Já executei essa proeza várias vezes sem problemas.  Mas te confesso que hoje em dia, levando em conta o tempo que leva, pra fazer tudo no braço, prefiro comprar algum transformador na internet, tipo esses do A.Sim mesmo.  Mas sempre tem algum bem baratinho no mercadolivre pra te satisfazer.  Pode até sair mais barato que o autotransformador funcionando pra desmontar.

Se tu tem um autotransformador e mais tempo que dinheiro, siga e desmonte teu transformador...

Ao montar novamente o núcleo do teu transformador, não esqueça de colocar o transformador sobre uma madeira e outra por cima e dar umas pancadinhas pra aproximar as lâminas "E" e "I" depois de montar.  Isso sim diminui a vibração e o aquecimento.  após as pancadinhas, aparafuse pra não sair do lugar.

Usei muitos anos um ex-autotransformador, com saída rebobinada com o mesmo fio que desenrolei do autotransformador.   Liguei até o primário que era pra 127V no 220V por alguns minutos e não queimou...   só uns capacitores estouraram.

Abraços.