Messenger Fuzz

[Guilherme]

No reino das guitarras exóticas, ou de materiais alternativos, vale lembrar a Musickraft Messenger, com braço em liga de magnesio-aluminio, imortalizada na mãos de Mark Farner:

http://www.iconicguitar.com/2014/09/mark-farner-1967-messenger.html

Incorporava, ainda, um curioso fuzz, o Tone Messe, alimentado por uma pilha de 1,5V:

https://www.premierguitar.com/articles/1967_Musicraft_Messenger_Guitar

(Alguém conhece o circuito -confiável- desse fuzz ?)

[viagem_mental]

No reino das guitarras exóticas, ou de materiais alternativos, vale lembrar a Musickraft Messenger, com braço em liga de magnesio-aluminio, imortalizada na mãos de Mark Farner:

http://www.iconicguitar.com/2014/09/mark-farner-1967-messenger.html

Incorporava, ainda, um curioso fuzz, o Tone Messe, alimentado por uma pilha de 1,5V:

https://www.premierguitar.com/articles/1967_Musicraft_Messenger_Guitar

(Alguém conhece o circuito -confiável- desse fuzz ?)

Não sabia dessa! Valeu Guilherme! Os sons dos primeiros da Grand Funk são muito bons!
O Mark Farner é demais! Assisti o show dele na virada cultural, recentemente ele fez mas um show em São Paulo (mas eu perdi). Foi fantástico!
Agora ele usa uma parker.

[kem]

Incorporava, ainda, um curioso fuzz, o Tone Messe, alimentado por uma pilha de 1,5V:

Poxa... da até pra imaginar. Com alimentação de 1.5V, sem nenhum conversor DC pra elevar a tensão, não dava pra fazer outra coisa a não ser um fuzz... 

[Patines]

Incorporava, ainda, um curioso fuzz, o Tone Messe, alimentado por uma pilha de 1,5V:
...
(Alguém conhece o circuito -confiável- desse fuzz ?)

http://www.diale.org/img/Messenger_Fuzz.gif


O que está desenhado como diodo é um "componente misterioso", que deve ser na verdade um indutor de valor baixo, pois calculando a tensão na base do transistor com alimentação de 1,5V, o equivalente de Thevenin dá uma tensão de 0,55V.

Dizem que este circuito utiliza transistor de silício.  Qual?  não sei..  Alguém no mundo deve saber, uma meia dúzia de pessoas.

Vi a foto da placa na internet, a parte de cima e de baixo, e parece que na saída existe um resistor de  470k em série com o capacitor.  Nas fotos também é impossível dizer qual o valor dos capacitores...  só o eletrolítico de 2uF se vê claramente.

-------------------------------xx---------------------------------------------
O transistor utilizado pode ser o 2n3391, NPN, invólucro To-106, máximos:  HFE entre 250 e 500;  hfe entre 250 e 800.
Na corrente provável de polarização de 34uA, hfe provável de 125, primeiro estágio;
Na corrente provável de polarização de 75uA, hfe provável de 150, segundo estágio.

Circuito bastante dificil de se calcular alguma polarização, pois está com tensão quase igual ao VBE nas bases.

Abraços.

[Guilherme]

Valeu Patines, muito obrigado 

Logo que tiver um tempinho de sobra vou aproveitar suas infos e abrir um tópico para o Tone Messer Fuzz e afins. Caso você não o faça antes, é claro.

Abraços

Guilherme

[rodlburigo]

Pessoal, encontrei um fuzz da Gibson que trabalha com 1,5v, não sei se é o Tone Messe, mas é o Maestro Fuzz Tone. Espero que possa ajudar.

https://makenoisemakemusic.wordpress.com/tag/history/

[kem]

O que está desenhado como diodo é um "componente misterioso", que deve ser na verdade um indutor de valor baixo, pois calculando a tensão na base do transistor com alimentação de 1,5V, o equivalente de Thevenin dá uma tensão de 0,55V.

[blackcorvo]

O que está desenhado como diodo é um "componente misterioso", que deve ser na verdade um indutor de valor baixo, pois calculando a tensão na base do transistor com alimentação de 1,5V, o equivalente de Thevenin dá uma tensão de 0,55V.

Fiz esse layout em poucos minutos, a idéia é poder conseguir prender a placa num suporte pra bateria (com dupla-face ou com cola quente). Até coloquei uma bateria, em "tamanho real", comparada com a placa:

[blackcorvo]

Andei dando mais uma pesquisada sobre esse Fuzz, mas não achei nenhuma informação no valor do indutor. Então, resolvi assumir que se trata de um valor comum em wah-wahs, 500mH, e montei o circuito no Proteus pra ver como ficaria a resposta.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Como dá pra ver, ele é bem focado na faixa de médios, e gradualmente vai cortando a faixa de agudos.
Porém, para uma montagem como a do meu layout, ficaria difícil colocar um indutor de wah-wah, que normalmente são meio grandes, sem falar no preço. Com isso, resolvi experimentar usar um valor mais comum de indutor (100uH), junto com um capacitor, para criar um filtro com curva semelhante.

Cheguei ao seguinte resultado, por tentativa e erro:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Apesar de a escala estar um pouco diferente entre as imagens, dá pra ver que as curvas seguem mais ou menos a mesma faixa de corte.

E só por curiosidade, essa é a curva com um curto:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Achei bem interessante, e com isso, acabei aprendendo a realizar analise da resposta em frequência de circuitos no Proteus.

E por fim, uma pequena alteração do layout para a versão 100uH:

[Patines]

Blackcorvo, que tensão temos nos coletores dos transistores na tua simulação?  estão na região de corte, saturação ou polarizados?

Em teoria, dessa maneira que está, a tensão entre coletor e terra é imprevisível.

Eu penso que poderia se aumentar o valor dos resistores da base para o GND e assim se conseguir condições de polarização estáveis para este circuito.  também acrescentar resistores de emissor.

Uma solução seria utilizar resistor do coletor para a base para polarização.
primeiro estágio:
Presumindo no coletor a metade da tensão de fonte: 1,5V/2=0,75V.
Daí pressupondo uma corrente de coletor de 0,75V/22K=34uA   ->  por isso o indutor..  região com bastante ruído, HFE próximo de 180.
na base, então, para essa corrente: 0,6V:
resistor de coletor: (0,75V-0,6V)*180/34uA=792k ->820k

Segundo estágio:
Presumindo no coletor a metade da tensão de fonte: 1,5V/2=0,75V.
Daí pressupondo uma corrente de coletor de 0,75V/10K=75uA   -> HFE próximo de 180.
na base, então, para essa corrente: 0,6V:
resistor de coletor: (0,75V-0,6V)*180/75uA=360k ->390k

Abraços.

[blackcorvo]

Blackcorvo, que tensão temos nos coletores dos transistores na tua simulação?  estão na região de corte, saturação ou polarizados?

Abraços.

Essas são as tensões nos transistores, sem sinal de entrada:

[Patines]

Blackcorvo, que tensão temos nos coletores dos transistores na tua simulação?  estão na região de corte, saturação ou polarizados?

Abraços.

Essas são as tensões nos transistores, sem sinal de entrada:
...

Não vi nenhum capacitor de 10nF na foto da placa que tem na internet:
 

pressupondo Vsat=75mV -> datasheet
Vcc=1,5V
VCE1=1,331V
VCE2=1,190V
Estágio 1: (Vcc-VCE1)/(VCE1-Vsat)=0,13 -> próximo ao corte
Estágio 2: (Vcc-VCE2)/(VCE2-Vsat)=0,28 -> próximo ao corte

Quanto mais próximo de 1 esta relação, melhor polarizado.
No caso de um fuzz, o primeiro estágio pode ser maior que 1, pois o nível do sinal é baixo na entrada.

----XXX--  Recalculando com valores baseados na simulação
Uma solução seria utilizar resistor do coletor para a base para polarização.
primeiro estágio:
Presumindo no coletor a metade da tensão de fonte: 1,5V/2=0,75V.
Daí pressupondo uma corrente de coletor de 0,75V/22K=34uA   ->  HFE próximo de 80.
na base, então, para essa corrente: 0,58V:
resistor de COLETOR PARA BASE: (0,75V-0,58V)*80/34uA=399k ->390k

Segundo estágio:
Presumindo no coletor a metade da tensão de fonte: 1,5V/2=0,75V.
Daí pressupondo uma corrente de coletor de 0,75V/10K=75uA   -> HFE próximo de 90.
na base, então, para essa corrente: 0,64V:
resistor de COLETOR PARA BASE: (0,75V-0,64V)*90/75uA=132k ->150k

Caso alcançada polarização ideal, estimo que o ganho com resistor de estrada de 10k(como num captador) seja em torno de 87.

Abraços.

[blackcorvo]

Não vi nenhum capacitor de 10nF na foto da placa que tem na internet

Porque não tem mesmo.

Como ninguém até hoje descobriu qual o valor do tal indutor, eu assumi que poderia ser 500mH, mas indutores nesse valor são caros, então experimentei um valor mais comum de 100uH, porém sua curva de corte passava muito além dos 20kHz (máximo da faixa audível), então adicionei o capacitor de 10n para simular a resposta do indutor de 500mH.

Achei que isso estava bem explicado na minha postagem 

[EDIT] Esqueci de remover as imagens da citação, serei mais atento a isso!

[Patines]

Não vi nenhum capacitor de 10nF na foto da placa que tem na internet:
..

Porque não tem mesmo.

Como ninguém até hoje descobriu qual o valor do tal indutor, eu assumi que poderia ser 500mH, mas indutores nesse valor são caros, então experimentei um valor mais comum de 100uH, porém sua curva de corte passava muito além dos 20kHz (máximo da faixa audível), então adicionei o capacitor de 10n para simular a resposta do indutor de 500mH.

Achei que isso estava bem explicado na minha postagem  

Mas olha o tamainho do indutor ali..   acho que era de 100uH mesmo...  ou talvez 1mH no máximo...  só adivinhando.  Com 1mH, naquelas condições do transistor, daria Passa baixa de 117KHz.   Com 10mH daria Passa baixas de 11,702kHz, compatível com a tua simulação.

Mas acontece que o fuzz em questão está mal polarizado, e a simulação neste caso não é consistente.

Abraços

[rodlburigo]

Boa noite!
Primeiro coveiro de 2018!? 
Pessoal do handmades, alguém saberia dizer se este circuito funciona em 3 volts? Sei que não teria problema quanto ao transistor, mas precisaria alterar o valor dos resistores do coletor para ele funcionar?
Um excelente ano a todos!