Tensão negativa: Warm Music - Classic Vibe 30

[Tiarlei Crist]

Olá pessoal.

No esquema de um amp aqui (Warm Music, Classic Vibe 30) diz que a tensão negativa deve ser de 54v. Só que o máximo que se consegue com o ajuste do pot é de 46v.

Gostaria então que o pessoal que entende mais de válvulas dissesse, por favor, se é defeito no circuito ou outra coisa qualquer que seja.


Até mais.

[hgamal]

Tiarlei Crist

Se diz que deveria ter -54V, e o esquema é o mesmo do amp em questão, então só podemos dizer que deveria ter -54V. Ou seja, tem algo de errado.

Verifique se a tensão de alimentação está corretamente selecionada - as vezes alguns amps tem seletores de tensão para 110/115/127/220V. Uma tensão selecionada maior que a da rede, pode acarretar este problema.

Verifique se as demais tensões do circuito. Pode ser que algum curto interno possa estar reduzindo a capacidade de corrente do transformador de força e com isso baixando as demais tensões do circuito.

Mas por favor, cuidado, esta coisa é perigosa e pode matar!

[Tiarlei Crist]

Obrigado Gamal.

A tensão de alimentação está devidamente selecionada, no caso 110v.
Medindo algumas tensões percebi, por exemplo, que num ponto de alimentação das válvulas (pino 3 das 6l6), que no esquema diz que deveria ser 430v, está dando aqui 450v.

Também penso que as válvulas estão esquentando mais do que deveriam.

[hgamal]

As válvulas são componentes que quando a diferença de tensão entre a grade e o catodo é nula, conduzem fortemente. Ou seja, para fazê-las parar de conduzir, uma tensão negativa suficientemente grande (que varia de válvula para válvula) tem que ser aplicada a grade.

No caso do BIAS, se aplicarmos uma tensão inferior que a recomendada (quando digo inferior, digo menos negativa), a corrente que flui quando o circuito não tem sinal de entrada, é maior. Isto aumenta a dissipação de anodo da válvula, equivalendo a escolher um BIAS "quente" para a mesma.

Isto pode realmente determinar um consumo elevado de válvulas!

Cheque o seu circuito. Pode ser que você esteja com um esquema desatualizado ou ainda de uma versão diferente daquela implementada em seu equipamento.

[Tiarlei Crist]

Se houver versões diferentes me complica porque não tenho como saber.
Outra coisa que me incomoda é o alto ruído, de 60hz me parece. Na verdade tenho percebido dois tipos de ruído acontecendo paralelamente, sendo um bem alto e o outro um pouco mais baixo vindos da sessão de potência.

Fiz várias modificações nesse amp. Será que isso influenciou? Apesar de que na potência só alterei o os capacitores de acoplamento da inversora com as de saída.
Mensagem MescladaPelo que observei nos dados na placa e esquemático, são as mesmas versões.
Agora... estas diferenças de tensões podem danificar as válvulas?


Até mais.

[Tiarlei Crist]

Outra coisa:
Quando aumentando a tensão negativa (mais tensão negativa) as outras tensões também aumentam, e vice-versa.
Também com menos de cinco minutos ligado as 6l6 aquecem a ponto de poder queimar o dedo.
Tudo isso é normal?

Até mais.

[bossman]

Sim é normal as tensões aumentarem e válvulas de saída esquentam mesmo e muuuito !

[hgamal]

Outra coisa:
Quando aumentando a tensão negativa (mais tensão negativa) as outras tensões também aumentam, e vice-versa.
Também com menos de cinco minutos ligado as 6l6 aquecem a ponto de poder queimar o dedo.
Tudo isso é normal?

Até mais.

Quando você aumenta a tensão negativa do BIAS, a corrente fluindo pelas válvulas de potência diminui. Isto ocorre até o momento em que a corrente fluindo alcance zero. Neste momento, não adianta mais diminuir (aumentar a tensão negativa).

Com a redução da corrente, a fonte fica mais "folgada" e consegue fornecer uma tensão maior. Isto e natural nos circuitos valvulados, uma vez que a capacidade de corrente dessas fontes é razoavelmente limitada.

Quanto ao aquecimento, é muito difícil afirmar, sem conhecer o AMP, quando ele está sobre aquecido ou não. Em via de regra é normalíssimo queimar os dedos em válvulas. Quem já montou um, certamente já queimou o dedo!

[bossman]

Quanto ao aquecimento, é muito difícil afirmar, sem conhecer o AMP, quando ele está sobre aquecido ou não. Em via de regra é normalíssimo queimar os dedos em válvulas. Quem já montou um, certamente já queimou o dedo!
[/quote]

Eu que o diga hahaha! E ainda por cima montei com válvulas militares na saída aquelas que tem um invócrulo de metal por fora do de vidro. 

[Tiarlei Crist]

Então quer dizer que uma tensão maior (450 ao invés do 430v do esquema) no pino três da 6l6 é algo bom?
Para conseguir os 430v do esquema tenho que deixar a tensão negativa no mínimo. No caso ele varia (pelo pot) de -45 a -38, e tenho que deixar em -38.
Não entendo, porque no esquema diz -54 e isso nem é possivel ajustar no pot.

[hgamal]

Então quer dizer que uma tensão maior (450 ao invés do 430v do esquema) no pino três da 6l6 é algo bom?
Para conseguir os 430v do esquema tenho que deixar a tensão negativa no mínimo. No caso ele varia (pelo pot) de -45 a -38, e tenho que deixar em -38.
Não entendo, porque no esquema diz -54 e isso nem é possivel ajustar no pot.

Cara, não é a tensão que determina as coisas, mas o conjunto tensão e corrente de anodo, ou seja, a potência de anodo dissipada. Em toda a excursão da válvula, esta variável (W_a) tem que ser inferior a máxima admitida pela válvula.

Não esqueça: Nos circuitos classe B e AB, a tensão negativa, ou BIAS, é acertado de modo que uma corrente mínima (chamada corrente quiescente) assegure que não haverá distorção de crossover.

Uma maneira tradicional de assegurar que a potência máxima dissipação do anodo não ultrapasse a máxima admitida pela válvula, é manter W_a inferior a 80/85% do valor especificado no manual da válvula quando o amp estiver sem sinal (claro que existem outros métodos).

Resumindo a coisa. Selecione um ponto de BIAS que assegure que W_a seja inferior a 80% do  W_amax da válvula.

Como calcular o W_a?

         W_a = (V_a - V_k) * I_a

Onde, V_a = tensão de anodo, V_k = tensão de catodo e I_a corrente fluindo pelo anodo

É um tanto difícil calcular o I_a, por isso usamos uma maneira indireta, colocando um resistor de 1ohm no catodo. mede-se a tensão neste resistor, obtendo-se assim indiretamente a corrente:

         I_k = V_k

(por causa do valor de 1 do resistor)

Em seguida mede-se a corrente saindo pela segunda grade. Isto pode ser feito medindo-se a queda de tensão no resistor ligado a segunda grade (se existir).

          I_g2 = V_drop/R_drop

onde  V_drop é a queda de tensão no resistor de grade e R_drop é valor do resistor ligado a grade.

Assim, a corrente de Anodo é dada pela fórmula:

          I_a = I_k - I_g2

Se você achar muito trabalho, use então a fórmula simplificada (uma vez que I_g2 << I_a):

          W_a = (V_a - V_k) * I_k

[maioli]

Hgamal,

Põe isso em um artigo na frontpage. Resume muitas coisas importantes em pouco espaço. Linda aula.

[Tiarlei Crist]

Hgamal

To levando tempo para assimilar a profundidade das informações.
Outra coisa que percebi é que ele não distorce, independentemente da tensão negativa aplicada.
Só distorce mesmo em altos volumes.

Até mais.

[Tiarlei Crist]

Olá pessoal.

Agora o amp está com esse ruído:
http://www.4shared.com/audio/NblIBBQV/rudo.html
http://www.4shared.com/audio/NblIBBQV/rudo.html

Peço a ajuda dos companheiros para saber que tipo de ruído é esse, e como elimina-lo claro.

Valeu.
Até mais.
Mensagem MescladaEsse ruído é bem alto e permanece mesmo ainda que não haja cabo no in.Também não se altera aumentando o volume.
É alterado somente quando liga-se compressor ou drive/distorção, nesse caso, aumentando muito e respondendo quando me movimento com a guita ao redor do amp.
Esse alto ruído, no entanto, não se modifica quando uso a distorção do amp.

Abraços.

[Tiarlei Crist]

Um erro muito grande no ajuste de bias poderia produzir esse ruído?