Dúvida sobre disjuntor desarmando

[xformer]

Não teve jeito, desarmou ! Ainda bem que deu tempo de falar com o rapaz na portaria ainda!

Nem vai precisar perguntar pela qualificação ou diploma dos caras. Já deu pra ver o nível deles pelo o que ele fez: apenas mudou o problema de lugar (ou de disjuntor). Descobrir e resolver o problema, nada.

[kem]

O disjuntor que disparou dessa vez é o que agora alimenta o banheiro?

[alambike]

Não teve jeito, desarmou ! Ainda bem que deu tempo de falar com o rapaz na portaria ainda!

Nem vai precisar perguntar pela qualificação ou diploma dos caras. Já deu pra ver o nível deles pelo o que ele fez: apenas mudou o problema de lugar (ou de disjuntor). Descobrir e resolver o problema, nada.

Eu comecei a falar sobre fuga de corrente, normas de instalação, disjuntor termomagnético, etc.. o cara virou pra mim e disse: "Você entende disso ?" 

Enfim, contratei um eletricista que virá amanhã cedo.





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O disjuntor que disparou dessa vez é o que agora alimenta o banheiro?

É, o rapaz teve a capacidade de fazer isso e ir embora achando que estava tudo certo. O que podemos concluir com isso é que disjuntores funcionam.

[Finck]

Fornecendo a bibliografia solicitada pelo A.Sim:

NBR 5410

A) Sobre a proibição de utilização de condutores isolados em linhas subterrâneas. Por condutor isolado, entende-se aqueles que não possuem cobertura externa, apenas isolação para tensão Uo/U de 450/750V, fabricados, por exemplo, conforme normas ABNT/Mercosul NM-247 (isolação de PVC) ou ABNT NBR-13248 (condutores 450/750V com isolação em poliolefina livre de halogênios):

6.2.11.6.1 Em linhas enterradas (cabos diretamente enterrados ou contidos em eletrodutos enterrados), só
são admitidos cabos unipolares ou multipolares. Adicionalmente, em linhas com cabos diretamente
enterrados desprovidas de proteção mecânica adicional só são admitidos cabos armados.

Complemento esclarecendo que "cabos unipolares e multipolares" são aqueles com isolação E cobertura, ou seja, tem camadas distintas de material dielétrico, uma interna com finalidade exclusivamente elétrica (a isolação) e uma externa com finalidade exclusivamente protetora (mecânica, química, umidade, etc). Por exemplo, os cabos "0,6/1kV" fabricados conforme NBR-7288 (isolação de PVC e cobertura termoplástica), NBR-7287 (isolação de XLPE e cobertura termoplástica) ou NBR-7286 (isolação de EPR ou HEPR e coberturas termoplásticas ou termofixas).

B) Presença de água

Conforme descrições apresentadas em 4.2.6.1.4 da norma, entendo que a situação do banheiro do Alambike pode ser enquadrada na categoria AD3 (água chega a formar película contínua). Instalações secas ou minimamente úmidas (em que a umidade se torna imperceptível após uma boa aeração) enquadram-se em AD1. Instalações que chegam a apresentar condensação de umidade em gotas enquadram-se em AD2.

Aqui precisa um pouco de interpretação. A norma não é muito clara com relação ao nível de resistência a umidade dos condutores. Mas na tabela 34, menciona que nas instalações que se enquadrem como AD3 a AD6 as linhas devem possuir proteção adicional à penetração de água. Também menciona que os cabos unipolares e multipolares, já definidos acima, podem ser usados nas linhas dessas categorias, sem fazer referência aos condutores isolados (também já definidos). Interpreta-se como sendo uma proibição ao uso.

C) Ressecamento, microfissuras e durabilidade dos condutores

Essa parte vai ter que ser mesmo com base na minha "experiência". Não pelo fato de não existir fundamentação científica, ao contrário. Só que o entendimento exige interpretação detalhada de requisitos de ensaios previstos em diversas normas de construção de cabos (e há uma penca delas). Além de conhecimentos profundos de engenharia dos materiais, que eu não tenho. Para quem quiser se aprofundar, recomendo começar pelas normas citadas, mais a NBR6251 (a "genérica" de construção de cabos) e as normas de ensaios citadas em todas elas. De novo, uma penca.

Mas esclareço que a vida útil de um condutor elétrico (seja de qual tipo for) fabricado por empresa idônea é estimada em 20 anos (são apenas 2 décadas, não "muitas décadas" como citou o outro rapaz) "em condições normais de utilização" (tem métodos de simulação de envelhecimento para chegar aí, as "condições normais" dependem do tipo de produto e envolvem não apenas as variáveis ambientais, mas também elétricas, como ocorrência de sobrecargas, ciclos intermitentes de aquecimento, etc.). Nenhum fabricante tem como saber se estas "condições normais" serão respeitadas na prática, portanto, não pode afirmar categoricamente o quanto o condutor vai aguentar. Só dá para saber que, dependendo do que ocorrer na vida real, a durabilidade pode ser mínima ou seriamente abreviada.

Cito como exemplo o fato de que um condutor com isolação para 70ºC em regime normal, se submetido continuamente ao seu limite de temperatura em regime de sobrecarga (a saber, 105ºC), estará irremediavelmente condenado em 500 horas, ou seja, apenas 21 dias. Bem menos que 20 anos. Bem menos que 2 décadas.

Desculpem o tratado. Agradeço ao A.Sim pelo desafio (no bom sentido). Já estava me sentindo enferrujado.

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Lembrei um negócio importante: aqueles cabos 750V que tem uma camadinha colorida por cima da isolação branca NÃO SÃO considerados "dupla camada", portanto enquadram-se na definição "condutor isolado". Esse artifício serve só para economizar no processo produtivo. Ao invés de fazer a isolação inteira colorida, alguns fabricantes economizam pigmento, que é caro, fazendo a maior parte da isolação branca e colocando uma "pele colorida" (skin) por cima. Não tem vantagem técnica em relação aos cabinhos de "uma cor só", nem desvantagem. Os cabos unipolares com "dupla camada de verdade" (isolação e cobertura) possuem nítida separação entre estas camadas, que podem inclusive ser destacadas uma da outra com facilidade (ao contrário dos cabinhos com skin colorido).

[A.Sim]

Agradecendo ao colega Finck pela oportunidade da discussão, sigo comentando no texto abaixo :

NBR 5410

6.2.11.6.1 Em linhas enterradas (cabos diretamente enterrados ou contidos em eletrodutos enterrados), só
são admitidos cabos unipolares ou multipolares. Adicionalmente, em linhas com cabos diretamente
enterrados desprovidas de proteção mecânica adicional só são admitidos cabos armados.
 
Complemento esclarecendo que "cabos unipolares e multipolares" são aqueles com isolação E cobertura, ou seja, tem camadas distintas de material dielétrico, uma interna com finalidade exclusivamente elétrica (a isolação) e uma externa com finalidade exclusivamente protetora (mecânica, química, umidade, etc). Por exemplo, os cabos "0,6/1kV" fabricados conforme NBR-7288 (isolação de PVC e cobertura termoplástica), NBR-7287 (isolação de XLPE e cobertura termoplástica) ou NBR-7286 (isolação de EPR ou HEPR e coberturas termoplásticas ou termofixas).

Complemento esclarecendo o que é fio, cabo, cabo unipolar e cabo multipolar - NBR5471:

3.1.3 Fio - Produto metálico maciço e flexível, de seção transversal invariável e de comprimento muito maior do que a maior dimensão transversal.

No jargão popular, é que se chama de fio sólido ou rígido.

3.1.5 Cabo - Conjunto de fios encordoados, isolados ou não entre si, podendo o conjunto ser isolado ou não.

Cabo é o coletivo de fio. Os fios podem estar isolados entre si ( cabo coaxial, cabo multiveia, cabo paralelo, etc ) ou não ( "fio" flexível ).

3.3.5 Cabo unipolar - Cabo constituído por um único condutor isolado e dotado no mínimo de cobertura.

A norma não define o que é cobertura ( talvez seja definido em outra norma ). Mas, pela hierarquia adotada para definir o cabo nu ( 3.3.1 Cabo nu : cabo sem isolação ou cobertura, constituído de fios nus ), cabo apenas coberto é aquele onde uma camada não-condutora é colocada externamente com finalidade apenas de proteção mecânica. Um exemplo de condutor com apenas cobertura é o fio WPP. Nas palavras de um fabricante, "os fios e cabos são empregados em instalações de redes aéreas de distribuição de luz e força. A cobertura protetora é adequada à proteção dos condutores contra intempéries em instalações externas sobre isoladores. Não recomendamos, no entanto, o uso desses fios e cabos em instalações embutidas ( sim, pois a cobertura não é um "isolante"... )."

3.3.6 Cabo multipolar - Cabo constituído por dois ou mais condutores isolados e dotado no mínimo de cobertura.

Veja que as definições contradizem explicitamente a declaração de que "cabos unipolares e multipolares" são aqueles com isolação E cobertura.

B) Presença de água

Conforme descrições apresentadas em 4.2.6.1.4 da norma, entendo que a situação do banheiro do Alambike pode ser enquadrada na categoria AD3 (água chega a formar película contínua). Instalações secas ou minimamente úmidas (em que a umidade se torna imperceptível após uma boa aeração) enquadram-se em AD1. Instalações que chegam a apresentar condensação de umidade em gotas enquadram-se em AD2.

Aqui precisa um pouco de interpretação. A norma não é muito clara com relação ao nível de resistência a umidade dos condutores. Mas na tabela 34, menciona que nas instalações que se enquadrem como AD3 a AD6 as linhas devem possuir proteção adicional à penetração de água. Também menciona que os cabos unipolares e multipolares, já definidos acima, podem ser usados nas linhas dessas categorias, sem fazer referência aos condutores isolados (também já definidos). Interpreta-se como sendo uma proibição ao uso.

A situação no banheiro do colega alambike é uma situação extraordinária, inadvertida e, espera-se, transitória. A categoria para a instalação do banheiro do colega Alambike não poderia ser outra a não ser AD1 ( presença de água desprezível ). E, para AD1, não encontrei nenhuma proibição ao uso do PVC como isolante ( NBR5410, Tabela 34 ).As restrições começam a partir de AD3, onde " deve-se usar linhas com proteção adicional à penetração de água ( para AD3 até AD6 )"; para AD7, cabos com isolação resistente à água ( os EPR e XLPE que o colega tanto citou ); para AD8, cabos especiais para uso submerso.

C) Ressecamento, microfissuras e durabilidade dos condutores

Essa parte vai ter que ser mesmo com base na minha "experiência".

Não vou discutir o mérito. Opinião não se discute. Não há nem um paperzinho, publicado em Português numa revista Qualis C, falando sobre o assunto ?

Apenas reforço minha resposta anterior : " O efeito provavelmente existe, mas não é a causa do defeito apresentado ".

[Finck]

A.Sim, que a indústria de cabos se move mais rápido do que você imagina.

Fio e cabo WPP praticamente não são mais usados há anos. Eles eram quase um gambiarra destinada a linhas aéreas de distribuição primária em regiões arborizadas, quando o uso de condutores nus se tornava inconveniente. Hoje se constroem redes compactas, que demandam cabos específicos,  com resistência ao trilhamento elétrico e uma "semi isolação" para até 35kV.

Sua definição de "fio" está correta do ponto de vista do condutor.  A 5410 no entanto se preocupa mais com a construção  geral do cabo ( o conjunto condutor / isolação / cobertura ). E pôde se dar ao luxo de omitir a referência a "fios com isolação e cobertura" porque isso não existe.  Aliás, fio sólido para tensão acima de 750V nunca existiu.  Fios sólidos são pouco usados hoje, até mesmo os semirrigidos quase desapareceram na baixa tensão. 90% do mercado de baixa tensão hoje é constituido por cabos flexíveis.

A definição de cobertura ( ou capa externa) pode ser achada na NBR 6251.

[diego.fcs]

alambike, se continua com o problema, sugiro conferir as caixas de passagem desse circuito, pelas fotos tem bastante umidade, abra todas, seque-as, confira as emendas e refaça elas, normalmente é isso. Sempre lidei com isso em praças, trabalhei com iluminação pública e sempre tem umidade nas caixas de passagens e nos condutores, pois são enterrados no solo, e sempre dá esses problemas.

[A.Sim]

Fio e cabo WPP praticamente não são mais usados há anos. Eles eram quase um gambiarra destinada a linhas aéreas de distribuição primária em regiões arborizadas, quando o uso de condutores nus se tornava inconveniente. Hoje se constroem redes compactas, que demandam cabos específicos,  com resistência ao trilhamento elétrico e uma "semi isolação" para até 35kV.

O modelo citado foi só um exemplo. E parece que ainda está em uso, pelo site do fabricante.

Sua definição de "fio" está correta do ponto de vista do condutor.  

Não é minha; é da norma NBR 5471.

[Finck]

Tem produtos que vão ficando nos catálogos e sites dos fabricantes de cabos por comodismo, ou  porque alguns clientes ainda mantém os cadastros dos obsoletos. Concessionárias e estatais são as campeãs em fazer isso...
O "fio 750V" é um outro caso típico.

[A.Sim]

Alambike :

" Na real ", colega, faça logo o que precisa ser feito : abra as caixas de passagem, remova os fios velhos, limpe tudo e refaça a instalação com fios novos. Ou " cabos ", se preferir...

E, depois, conte para nós se não achaste um fio emendado, dentro do eletroduto...

[alambike]

Alambike :

" Na real ", colega, faça logo o que precisa ser feito : abra as caixas de passagem, remova os fios velhos, limpe tudo e refaça a instalação com fios novos. Ou " cabos ", se preferir...

E, depois, conte para nós se não achaste um fio emendado, dentro do eletroduto...

A empresa que contratei veio aqui, dois eletricistas. Eles abriram as luminárias e acharam bastante fios interligados, a sequencia de ligação é:
Quadro de luz -> Banheiro 1 -> Resto dos cômodos que esse disjuntor é responsável !! Dessa luminária iam pra lavanderia, outro banheiro, quartos. Porém esse banheiro não sofreu alagamento. Enfim, acertei com eles de trocarem toda essa fiação e separarem tomadas das luminárias.

Só por curiosidade: mão de obra ficou em 1400 reais fora material. Sobre o material, mandaram comprar: 1 rolo 100m de cabo 2.5mm preto , 1 rolo 100m de cabo 2.5mm azul e 1 rolo 100m de cabo 1.5mm amarelo e fita isolante.

Sobre marcas, vi na internet os da marca Sill e Cobrecom. O que acham ?

[Finck]

O preço da mão de obra está legal se forem trocar a porcaria toda e montar circuitos melhores. Dá um trabalho danado.

Não entendi o cabo amarelo. Ele não é "permitido" por norma. Imagino que seja para fazer o terra, mas deveria ser verde ou verde-amarelo.

Cobrecom eu não posso recomendar, não sei como está a qualidade deles por esses dias. Sil dá para encarar (o produto é bom, mas já ouvi coisas no passado sobre eles "errarem" na quantidade, não sei como está hoje). Outras marcas legais que você pode considerar são Nexans, Phelps Dogdge/General Cable, Prysmian, Condumax, Nambei.  A empresa onde trabalho não vende para o mercado varejista, então não vou citar.

Não pediram disjuntores?

[alambike]

O preço da mão de obra está legal se forem trocar a porcaria toda e montar circuitos melhores. Dá um trabalho danado.

Não entendi o cabo amarelo. Ele não é "permitido" por norma. Imagino que seja para fazer o terra, mas deveria ser verde ou verde-amarelo.

Cobrecom eu não posso recomendar, não sei como está a qualidade deles por esses dias. Sil dá para encarar (o produto é bom, mas já ouvi coisas no passado sobre eles "errarem" na quantidade, não sei como está hoje). Outras marcas legais que você pode considerar são Nexans, Phelps Dogdge/General Cable, Prysmian, Condumax, Nambei.  A empresa onde trabalho não vende para o mercado varejista, então não vou citar.

Não pediram disjuntores?

Não pediram disjuntores não. Mas posso comprar para substituir os que desarmaram. Perguntei sobre o amarelo, ele disse que usará esse cabo como retorno da iluminação.

[Finck]

Pode parecer uma frescura, mas eu trocaria o amarelo por vermelho ou branco. Amarelo é proibido (exceto em certas situações industriais) porque em locais pouco iluminados tende a ser confundido com verde (terra). No futuro alguém pode vir a tomar um choque por causa disso.

Não gosto dessa mania do povo usar seção de cabo diferente para fazer o retorno, mas pode ser que seus conduítes sejam finos demais, daí condutores mais grossos não vão passar. Qualquer forma, 1,5mm2 para iluminação é suficiente.

Perguntei dos disjuntores porque achei que iriam refazer o quadro e redistribuir os circuitos. Se os que estão lá estão bons e os circuitos não serão alterados, não precisa trocar agora.

Não deixa os caras usarem vaselina para enfiar os cabos, ela resseca o PVC. Detergente é menos pior.Bom mesmo é silicone, mas custa caro (silicone de passar no pneu não funciona, porque não é silicone...).

Tomara que dê tudo certo!

[xformer]

Não deixa os caras usarem vaselina para enfiar os cabos, ela resseca o PVC. Detergente é menos pior.Bom mesmo é silicone, mas custa caro (silicone de passar no pneu não funciona, porque não é silicone...).

Isso eu sei por experiência própria, não para passar fios pelos conduítes, mas pra passar na calha da janela do carro. Usar vaselina resolve por alguns dias até ela ressecar, mas se usar graxa de silicone (R$ 7,00 um tubinho pequeno), dura bem mais e a janela sobe e desce sem problemas e não força o motor elétrico.

Mas alguém vai fazer a secagem dos conduítes/eletrodutos antes de passarem os fios ?