Layout placa fonte Giannini Thunder Sound e Tremendão

[Solenoide]

Bom dia Fernando, tudo bem?

Acredito que se for associar capacitores de 47uF, bastariam ser de 200V, aproximadamente, que já são menores que os de 350V.

Será que com capacitores de 100uF de 350V radiais deitados a placa ficaria maior do que com os de 47uF?

Tocar no cilindro do capacitor sem ter contato com os terminais não oferece risco de choque elétrico.

Abraços.

[xformer]

Não Sérgio, os capacitores de 47uF ligados em paralelo precisam ser de mesma tensão (no caso 350V) que o de 100uF, pois estarão submetidos à mesma tensão do substituído. Nesse caso só precisa de 1 resistor de descarga (470k ohms serve).

[casacunha]

O capacitor de 47uFx350V, Xformer, tem 4 cm de altura, colocado em uma placa sobra apenas 1 cm entre o lado cobreado da placa e o fundo do chassis, já que a profundidade é de 5cm. (Isto se fixar a placa no lado interno do chassis).
Se estávamos falando de uma placa com 8 eletrolíticos de 100uFx350V, agora falamos de uma com 16 eletrolíticos de 47uFx350V e consequentemente uma placa maior...
Tenho a impressão que estou me enrolando agora...
Teríamos que colocar 4 capacitores de 47uFx350V no lugar de 2 de 100uFx350V pra ter o mesmo resultado de um de 47uF x 700V?

[Matec]

Tenho a impressão que estou me enrolando agora...
Teríamos que colocar 4 capacitores de 47uFx350V no lugar de 2 de 100uFx350V pra ter o mesmo resultado de um de 47uF x 700V?

Você é um enrolado!

Sim 4x 47uF/350v para ter 1x 47uF/700v

[casacunha]

  ..Ajuda aí....por favor...
-----Uma chapinha gigante...por favor...

[Solenoide]

Não Sérgio, os capacitores de 47uF ligados em paralelo precisam ser de mesma tensão (no caso 350V) que o de 100uF, pois estarão submetidos à mesma tensão do substituído. Nesse caso só precisa de 1 resistor de descarga (470k ohms serve).

Falha minha Renato  , obrigado por esclarecer.

Off Topic: Se fossem dois capacitores de, por exemplo, 220uF por 200V, ligados em série, o resultado seria o mesmo de um capacitor de 110uF por 400V Renato?

Abraços.

[xformer]

Off Topic: Se fossem dois capacitores de, por exemplo, 220uF por 200V, ligados em série, o resultado seria o mesmo de um capacitor de 110uF por 400V Renato?

Isso, funcionaria assim mesmo. Mas é importante que a tensão seja distribuída igualmente entre os dois capacitores, com os resistores em paralelo.  Pra você ter uma ideia de como pode acontecer de uma tensão ser diferente em dois capacitores em série, eu fiz uma experiência assim e uma combinação deu 30% num e 70% da tensão total no outro. Se aplicássemos 300V nos dois capacitores de 200V, poderia acontecer de um ter 210V e só 90V no outro. E 210V ficaria acima do suportável.

[Solenoide]

Isso, funcionaria assim mesmo. Mas é importante que a tensão seja distribuída igualmente entre os dois capacitores, com os resistores em paralelo.  Pra você ter uma ideia de como pode acontecer de uma tensão ser diferente em dois capacitores em série, eu fiz uma experiência assim e uma combinação deu 30% num e 70% da tensão total no outro. Se aplicássemos 300V nos dois capacitores de 200V, poderia acontecer de um ter 210V e só 90V no outro. E 210V ficaria acima do suportável.

Obrigado mais uma vez Renato. Os resistores em paralelo com os capacitores funcionam como um divisor de tensão, correto?

Será que seria viável fazer a fonte com 16 capacitores eletrolíticos radiais de 220uF por 200V, com oito pares associados em série (incluindo os resistores em paralelo)? Acredito que esses capacitores caibam em pé dentro do chassi do Tremendão.

Abraços.

[Matec]

Obrigado mais uma vez Renato. Os resistores em paralelo com os capacitores funcionam como um divisor de tensão, correto?

Será que seria viável fazer a fonte com 16 capacitores eletrolíticos radiais de 220uF por 200V, com oito pares associados em série (incluindo os resistores em paralelo)? Acredito que esses capacitores caibam em pé dentro do chassi do Tremendão.

Abraços.

Não dá. A tensão da fonte dos Tremendões ultrapassa os 450v e dos Thunder Sound pode ultrapassar os 500V. Os capacitores combinados dariam só 400v, e provavelmente explodiriam.

[casacunha]

Entao nao escaparemos desta associacao de capacitores de 100uFx350V. O jeito e trabalhar nos layouts. Talvez colocar a fonte de HT por fora e do bias  por dentro...

[Matec]

Entao nao escaparemos desta associacao de capacitores de 100uFx350V. O jeito e trabalhar nos layouts. Talvez colocar a fonte de HT por fora e do bias  por dentro...

Pensando nisso eu criei um layout para ser interno ao chassis do T-2. Todo com eletrolíticos de 47uF/350v, Radiais. Tenho alguns desses aqui e eles medem 16mm de diâmetro por 25mm de altura o que caberia fácil dentro do chassis. Como eu caprichei no projeto ficaram só 16 capacitores desses pra fonte HT do T-2; fora os da fonte de Bias  

Se quiser que poste aqui avise.  

[casacunha]

Bemvindíssimo este layout, Matec, será de extrema utilidade não só para mim, mas para os que possuem um T-2 para ser reformado.
Nos diz também como você conseguiu estes capacitores com altura tão reduzida.

[Matec]

Altura reduzida? Como assim? São capacitores básicos encontrados em qualquer loja.
Os de 100uF /350v dessa altura também são básicos, mas mais difíceis de conseguir, e de diâmetro bem maior.

Layout apenas para verificação

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

[Solenoide]

Não dá. A tensão da fonte dos Tremendões ultrapassa os 450v e dos Thunder Sound pode ultrapassar os 500V. Os capacitores combinados dariam só 400v, e provavelmente explodiriam.

Sem chances de usar os capacitores de 200V associados.

Não sabia que o Thunder Sound tinha tensão de fonte mais alta do que os Tremendões.

Obrigado pelas informações Matec.

A sua placa ficou muito bonita.

Obrigado, abraços.

[casacunha]

Peguei como referência alguns de 47uFx350V da Epcos que tenho aqui, novos, e suas medidas são 31,5x16mm, por isso achei meio grandes.
Vi agora no mercado livre alguns Epcos tambem , 47uFx400V que medem 22x25mm.
Mas voltando aos layouts; muito bom este que você postou, Matec, lindão demais. Acabei de conferir no meu chassis, e dá e sobra, creio que até pra um T3 que tem o choque na parte interna do chassis, dê também. Os amigos aqui do handmades esbanjam criatividade. (kem, Matec, Marfu, aquele layout da reedição do T3 do blog do Pedrone ficou bem aquém dos layouts que vocês estão fazendo. Possibilidades não faltarão aos que queiram montar a placa da fonte com ajuste do bias simples ou duplo.
Basta escolher qual se adequa melhor ao seu amplificador.
Vou procurar capacitores da medida que você usou na sua placa.
-----Realmente existem opções de tamanho dos capacitores da fonte HT.
Acabei de encontrar na Compomil (não estou fazendo propaganda de ninguém, apenas um demonstrativo de orçamento) o capacitor de 100 uF x 400 V 105° tamanho 22 x 30 mm a um preço legal (R$ 4,84) totalizando em capacitores de HT: R$ 38,72 (para as placa do Kem e do Marfu)
Acho que com essas medidas da pra trazer a placa do kem pra dentro do chassis.
Kem confirma pra gente se o ultimo layout que você postou da pra colocar estes capacitores com 22 mm de diâmetro.
Encontrei na mesma loja os capacitores para a fonte de HT da placa que o Matec postou: 47 uF x 350 V 105° e medem 16 x 26 mm, mas o preço não está legal (R$ 9,00) e pelo total de peças (16) o custo salta para R$ 144,00.
Existem outras lojas à serem pesquisadas, claro, e  layouts ótimos aqui neste tópico, acho que estamos no caminho certo... e talvez não consigamos unificar todas fontes Giannini em um único layout pela diversidade de modelos de amplificadores, cada um com sua característica particular. Mas estes layouts cobrirão grande parte deles.

Créditos totais aos autores das obras aqui mencionadas.