Tremendão 2 sem etapa de saída

[Ronconi]

Faço minhas as palavras do Matec!

[kem]

Faço minhas as palavras do Matec!

2...

[casacunha]

Sim, reconheço que sou enrolado pra caramba e as vezes pergunto a mesma coisa por nao lembrar que ja perguntei.
Quanto a falta de pratica, aí entra o tempo que é excasso e a grana que esta curta faz um bom tempo.
Tambem nao darei continuidade a este assunto, mas somente ao que seja proveitoso para o forum.
Sigamos em frente
Com perguntas, mas agora com mais pratica, ja que meus transformadores estao chegando.
-----O material que postei é bem interessante mas ficou incompleto. Vou postar completo no 4Shared e deixar o link.
-----Li, e não está incompleto não.
Administradores, não está grande demais pra pagina ou poluindo o tópico?

[xformer]

Administradores, não está grande demais pra pagina ou poluindo o tópico?

O problema do texto não é ser grande, mas ter sido traduzido por máquina (Google Translator ?). Então muita coisa fica sem sentido ou com tradução estranha (ex. saltar canais, tubos, pote, etc ao invés de ligar os canais, válvulas, potenciômetro) o que dificulta a compreensão, pois temos de "destraduzir" pra depois entender o termo correto.  Nesses casos é melhor dar o link para o texto original em inglês ou postar o texto original como citação.

[casacunha]

Está certo, Xformer, vou remover e deixar o link.

[casacunha]

O processo continua.
Mais algumas peças chegando...
Transformador de força, choke e placa da fonte.

[hauf]

Tá prometendo! Muito bonito Casacunha.
Parabéns!

[xformer]

Casacunha, você chegou a medir a resistência do fio no enrolamento do choque ? O sujeito que fez pra você disse qual bitola de fio usou ou quantas espiras couberam ?  Quem sabe dá pra ter uma ideia de como vai ficar o filtro e a indutância do choque (ou você pode tentar medir, se tiver como).

[casacunha]

Obrigado, Half, estamos caprichando.
Xformer, ele ate falou, me mostrou alguns cálculos com diâmetro de fio e voltas do enrolamento, mas, pra variar, não me lembro dos números.
Vou passar la amanha, pois mandei enrolar o transformador do reverb, (veio no amplificador mas estava queimado), ai eu vejo com ele.
Teoricamente, só faltam as duas valvulas de saida, seus respectivos soquetes e o transformador de saida.
Confesso que não vou esquentar a cabeça com efeitos agora.
Vibrato e reverb vai ser na sequencia...(se eu não mudar de ideia...
Ando meio espantado com as tensões, pois ao que parece trabalharemos com algo em torno dos 500 volts em +B1, e quando me lembro que este tremendao foi copiado do twin reverb...
Em todos esquemas que visualizei, do twin, esta tensão fica em algo em torno dos 410, 420 volts.
No blog do Rob Robbineti, uma tabela indica esta tensão em 465V.
Mas seja o que deus quiser.
Vou montar, por na lampada em serie e ver o que acontece.
Vai que esta tensão cai , quando em funcionamento...
Lembrando que fiz um transformador com 0-360v no HT.
Vou tentar conseguir juntar uma grana pra comprar pelo menos um par de 6L6 Sovitek ou JJ.
Não tenho uma 12AT7 também, tenho varias 12AX7 e duas ou tres 12AU7.
Tinha esquecido dela...
E ainda hoje farei uma placa que esta faltando nele. A parte da inversora.
Como esta parte foi cortada da placa do pre, vou fazer só ela em separado.
Sei que o certo é fazer inteira, mas não vou esperar mais.
E no mais aqui na cidade não tem placa maior do que 30x30 cm, que para fazer ela inteira, 30x30cm não vai dar.
Afinal de contas, com placa separada, ou inteira, tem que funcionar.

[xformer]

Você pode medir a resistência do enrolamento do indutor com o multímetro em modo ohmímetro, sem maiores dificuldades.

Para medir a indutância aproximada (se o valor da resistência que você mediu acima não for muito alto, menos de 50 ohms), precisaria de um transformadorzinho de fonte com secundário de 6 a 12Vac e mais de 1A (pra que a resistência seja pequena, assim como a indutância do secundário)  e um potenciômetro de 4,7 kohms ou 10kohms, além do multímetro. Liga o choque em série com o potenciômetro (o meio e uma das pontas, a outra fica solta) e alimenta com os 6Vac ou 12Vac.  Aí é só ajustar o potenciômetro para que a tensão AC no potenciômetro (terminal do meio com a outra ponta que estiver energizada) seja igual a tensão AC no indutor (não vai ser metade da tensão do transformador que alimenta, mas 70,7% dos 6Vac ou 12Vac usados).  Quando conseguir igualar as duas tensões (digamos 4,2Vac), desligue tudo e sem mexer no potenciômetro, meça a resistência entre o meio e a ponta que estava ligada.
A indutância em henries vai ser igual a:
L = Rmedida/(2 x pi x 60)

Por exemplo, se o potenciômetro estiver com 1850 ohms, isso significaria uma indutância de:
1850/(2 x 3,141459 x 60) = 4,9 henries

Se o indutor tiver uma resistência um pouco alta, aí  a conta fica um pouco mais complicada, pois teria de levar em conta no cálculo a resistência do indutor.
 

[casacunha]

Xformer, medi a resistência do choke agora, direto com o multímetro nos dois fios dele, e deu 76 Ohms !

Estou assustado com minha falta de entendimento...
Modo alzeimer ligado...sei la...

Fiz uma ilustração, completa pra mim, por favor:



Supondo que eu ligue o choke entre os terminais 2 e 3 do potenciômetro:
Atuo no potenciômetro até igualar as tensões entre 1 e 2  e  2 e 3...
Igualando, desmonto tudo e sem mexer no potenciômetro, leio a resistência entre os terminais 2 e 3, onde estava o choke ou entre o 1 e 2 ?

[Matec]

Olá casacunha

Primeiro você mede a resistência ôhmica do indutor:

No caso, você mediu 76R

Agora você liga o potenciômetro em série com o indutor. Depois liga as pontas que sobram no transformador.

Assim que ligar o transformador na energia, você vai medir a tensão sobre o indutor e depois sobre o potenciômetro. Faça alternadamente até conseguir tensões iguais. Pode demorar um pouco. Se tiver 2 multímetros é mais fácil:



Depois que conseguir V1=V2, deslique o transformador, desligue a conexão entre o indutor e o potenciômetro, e meça a resistência do potenciômetro. Nessa operação não gire o potenciômetro.



O valor da resistência medida vai para aquela fórmula básica que o xformer mencionou.

Se o indutor tiver uma resistência um pouco alta, aí  a conta fica um pouco mais complicada, pois teria de levar em conta no cálculo a resistência do indutor.
 

xformer

Um valor de resistência ôhmica de 76r não muda demais o resultado. Mas em todo caso, mande também a fórmula que leva em consideração esse valor.

 

[A.Sim]

Olá.

É mais fácil medir a tensão e a corrente no indutor, diretamente. Depois, aplicar L= V/( 377*I).

Se XL=V/I resultar maior do que 10x a resistência ôhmica, não é necessário considerá-la no cálculo da indutância real.

Só que o método não leva em consideração a redução da indutância devido à circulação de corrente DC no enrolamento.

O método da comparação, ilustrado anteriormente, era de valia nos velhos tempos, quando o instrumento de precisão que se dispunha era o VTVM, o qual não lê corrente ! Nossos modernos multitestes superaram esse problema, assim, pode-se usar um método mais direto.

[xformer]

Pra usar o mesmo desenho do Casacunha (modificado):


Com 76 ohms de resistência do enrolamento do choque, o erro porcentual da indutância calculada será insignificante (0,08% se L=5H, 2% se L=1H).
A fórmula simples vale para um indutor ideal, em que as duas tensões V1 e V2 sendo iguais, teriam por consequência que a resistência do potenciômetro e a reatância do indutor sejam também iguais em módulo. Dessa forma, rearranjando a fórmula da reatância, descobre-se a indutância.

Caso a resistência tenha um valor considerável frente ao valor medido no potenciômetro, aí tem de fazer contas de circuitos em AC, usando matemática com números complexos e resolvendo o sistema de equações representando o circuito AC (sendo que o indutor será representado por uma impedância resultante da soma da resistência com a reatância).
Uma forma mais fácil é colocar tudo no Excel e mandar atingir a meta (Solve) para achar o valor da indutância (entrando com os valores de Rpot, RL e V).




 

    

[A.Sim]

Z = V / I

XL = sqr( Z^2 - Rdc^2 ); por isso uma resistência DC até 10% de Z praticamente não altera o resultado.

L = XL / 377