Tremendão 2 sem etapa de saída

[casacunha]

Saudações Sergio, bom ver você por aqui.
Olha aí o pessoal chegando junto na restauração.
Algumas duvidas e sugestões:
Marfu, o posicionamento dos capacitores C3 e C6 difere da foto, assim como o resistor R5.
Isso se deve à um layout atualizado?
Se usar um potenciômetro, para ajustar o bias, penso que facilita a manutenção, afastando o mesmo um pouco da placa devido as altas tensões presentes,
assim como se vê no Twin Reverb. (esse ajuste é feito com o amplificador ligado, não é? Logo, existe risco)
Posicionamento desta placa: O Marfu colocou no lugar onde iria o choque; e se ela fosse deslocada para a parte interna do chassis,
embaixo do transformador de força? (aí o trimpot teria que vir pra cima da placa)
Recomendável uma placa de fenolite entre ela e o chassis para evitar centelhamento?
 

[Solenoide]

Saudações Fernando, obrigado.

O ajuste de Bias é feito com o amplificador em repouso (ligado, porém sem sinal na entrada). Creio que não adiantaria muito afastar o potenciômetro da placa, pois será necessário fazer medições entre alguns pinos das válvulas e o terra. De qualquer forma, o risco de sofrer um choque elétrico permanece. Sugiro usar multímetro com pontas de prova com garras jacaré, para evitar um toque acidental em algum ponto eletrizado do circuito, além de tomar todos os cuidados possíveis para evitar choque elétrico, que em um amplificador como o Tremendão, pode ser fatal.

Apenas a título de curiosidade, algo que me chamou muita atenção foi o amplificador Ampeg SVT CL. Se não me engano, ele possui os trimpots individuais para cada válvula na traseira do amplificador, além de contar com um par de leds (vermelho e verde para cada válvula), que indicam se o Bias está ajustado. Me parece bastante prático.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Abraços a todos.

[MARFU]

R5 esta certo agora?
O furo que a seta aponta é para que?
E pra que o 1N5408 pra D1-D4?

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Bom dia.

R5 esta correto.
Estes furos adicionais, são para utilizar resistor de 10w.

Sobre o 1N5408, a muito tempo escolhi ele para fonte, após conversas em algum fórum da internet, que não lembro agora.
Comprei bastante e tenho utilizado.
Fiz uma placa com o 1N4007, mas queimou,  depois disso adotei o 1n5408.

-----

...
Marfu, o posicionamento dos capacitores C3 e C6 difere da foto, assim como o resistor R5.
Isso se deve à um layout atualizado?

Sim.
Ajustei a posição dos componentes, furei e fiz as ligações por baixo da placa.
REV 06 em desenvolvimento.

...
Se usar um potenciômetro, para ajustar o bias, penso que facilita a manutenção, afastando o mesmo um pouco da placa devido as altas tensões presentes,
assim como se vê no Twin Reverb. (esse ajuste é feito com o amplificador ligado, não é? Logo, existe risco)

Eletricamente, são semelhantes, mas potenciômetros são feitos para serem movimentados enquanto trimpots são feitos para ficarem parados. Pode parecer preciosismo, mas cada um com sua função.

Trimpot = resistor ajustável
Potenciômetro = resistor variável

...
Posicionamento desta placa: O Marfu colocou no lugar onde iria o choque; e se ela fosse deslocada para a parte interna do chassis,
embaixo do transformador de força? (aí o trimpot teria que vir pra cima da placa)
Recomendável uma placa de fenolite entre ela e o chassis para evitar centelhamento?
 

O sistema de fixação da Giannini, utilizava parafusos, mantendo uma distância de aproximadamente 1cm entre placa e chassis. Não são necessários isolantes.
Quanto ao trimpot, sim, ele deve ficar acessível.

[xformer]

O alinhamento das letras com as ilhas para as conexões estava errado e tinha letras a mais. Corrigi todas as imagens das mensagens anteriores.

Agora, C1 e C2, C3 e C4, C5 e C6 estão em série, como C7 e C8 que tem os resistores de equalização e descarga. Pode acontecer de haver desequilíbrio na  divisão de tensões entre C1 e C2 e nos demais que estão em série sem os resistores em paralelo..
-----

Estou acompanhando o tópico e gostaria de saber se seria interessante implementar um trimpot individual para cada válvula de saída, para um ajuste fino de Bias em cada uma delas.

O que os senhores acham a respeito disso?

Sim, é interessante, pois ajuda no caso de não se ter válvulas bem casadas ou mesmo se tiver apenas descasadas.

[MARFU]

Pode acontecer de haver desequilíbrio na  divisão de tensões entre C1 e C2 e nos demais que estão em série sem os resistores em paralelo..

Pode explicar Renato?

[xformer]

Os capacitores de "igual valor" estão em série (portanto o valor da capacitância equivalente é metade) por um motivo simples: já que a tensão da fonte pode ser maior do que a tensão dos capacitores (450V)  ou sem alguma folga (uns 20% a mais), a ideia é que essa tensão seja dividida entre os dois capacitores, de forma a não ultrapassar a tensão suportada por eles e ter uma folga. Por exemplo, se a fonte tiver 550Vdc, em tese, haveria 275Vdc sobre cada capacitor. Ocorre que os capacitores tem grande variação, tanto na capacitância, resistência e indutâncias internas. Isso faz com que a tensão não se distribua igualmente, podendo ficar perto do limite de tensão num deles (ou mesmo acima). Pra prevenir isso, coloca-se resistores em paralelo (de mesmo valor) com cada capacitor, melhorando a divisão e ao mesmo tempo servindo de descarregadores. Podem ser de 220k ou 330k ohms.
Veja que no esquema do Tremendão postado, apenas o primeiro estágio de filtro tem os capacitores em série (talvez a etapa com maior valor de tensão) e as seguintes tem apenas um capacitor de filtro. Se as tensões forem bem menores do que os 450Vdc de limite dos capacitores usados, o problema será menor, quando em operação normal. Mas sem carga (i.e. sem os triodos funcionando) a tensão sobre os capacitores volta a ser temerária.  

[MARFU]

Obrigado.
Anotadas as correções pra versão nova.

[casacunha]

Acompanhando e aprendendo, podemos adotar estes resistores já neste layout?
E para o exemplo que o Sergio deu, de dois trimpots, mesmo que sem o circuito com LED's, seria aplicável aqui?

[bossman]

E para o exemplo que o Sergio deu, de dois trimpots, mesmo que sem o circuito com LED's, seria aplicável aqui?

Sim! Completamente... vai tirar um pouco da originalidade do amplificador porém eu considero que seja por uma ótima causa.

[xformer]

Bom, já que o layout do Marfu é do Thunder Sound, eu alterei no esquema do Thunder Sound também.

Basta separar os dois resistores de 220k ligados nas grades  das 6L6 e colocar mais um circuito divisor de tensão com trimpot igual ao original. Pra dar mais estabilidade, acrescentei dois capacitores de 10uF (63V).



E pra ajustar a polarização (bias), acrescentei dois resistores de 10 ohms aos catodos das 6L6 pra medir a tensão e saber por tabela qual a corrente de catodo de cada válvula de saída.

Pra colocar os resistores em paralelo ao capacitores, também teria de alterar o layout, ou soldar os resistores por baixo da placa. 

O sistema de leds, precisaria usar um comparador em janela (pode ser um ci LM339 ou LM324) para determinar a faixa ótima, medindo a tensão sobre os resistores de 10 ohms.

[Matec]

xformer

Só pra tentar não mais propagar um erro, que já é bem grande, evite de utilizar ESSE esquema acima.
Ele tem erros graves que já causaram muita discussão inútil em muitos lugares.

Utilize esse que está provadamente correto:



 

[kem]

Matec... Você já tocou em um desses?
O tone Stack funciona bem? Tô achando muita coisa pra um tonestack só...

[xformer]

Só pra tentar não mais propagar um erro, que já é bem grande, evite de utilizar ESSE esquema acima.
Ele tem erros graves que já causaram muita discussão inútil em muitos lugares.

Utilize esse que está provadamente correto:

Eu até pensei em retirar a parte do esquema que não interessava, pois o que importa é apenas mostrar como seria o circuito de bias separado para cada válvula.  Então, considerem apenas o circuito de bias adicional e os resistores de catodo.

Mas como eu sou ruim no jogo dos sete erros, o que tem de diferente nos dois esquemas ? (tirando o código do transformador de força, esse eu achei !)

Achei mais um: um terminal do potenciômetro de presença está desconectado do terra.

[Solenoide]

Boa noite pessoal.

Matec, você pode confirmar, por favor, se esse esquema do Thunder Sound III está correto?

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Eu tenho um Thunder Sound III que tem apenas quatro válvulas, meia válvula a menos do que no esquema que você postou.

Também gostaria de saber qual Fender é o mais parecido com meu Thunder Sound de quatro válvulas. Seria o Fender Bassman 59?

Obrigado.

[casacunha]

Xformer, sobre a fonte, o correto seria colocar um resistor em paralelo com cada capacitor de C1 à C6, no valor de 220k cada? se for isso, 2 watts cada um?