JCM800 modelo 4211 queima fusível ao ligar o standby

[Vonkronberg]

Boa noite pessoal, gostaria da ajuda de vocês. Primeiramente eu já procurei sobre esse assunto no fórum mas não encontrei nada parecido.

O amplificador estava funcionando normalmente, fui drenar os capacitores para poder trabalhar nele. Com o cabo fora da energia coloquei uma garra no chassi e a outra acabou esbarrando num resistor que nâo devia, nesse momento percebi que o capacitor C4 foi para os ares, vi no esquemático que é um capacitor cerâmico de 100pf 500v. Agora quando eu ligo o standby ele já queima o fusível. Será que se eu trocar esse capacitor ele já volta a funcionar? Ele foi o único que "explodiu".

Obrigado.

[Electric Effects]

Precisamos de fotos e do esquema do amplificador para facilitar. Uma vez um capacitor da fonte entrou em curto, ele estourava fusíveis. Esse C4 dependendo não causaria isso.

[Vonkronberg]

Segue link para o esquema:

http://www.drtube.com/schematics/marshall/2210prem.gif

http://www.drtube.com/schematics/marshall/2210pwrm.gif

Segue fotos:
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_205945.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_205933.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_210041.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_210034.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_210025.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_210011.jpg
http://ap.imagensbrasil.org/images/2017/01/18/20170118_205958.jpg

[Doug]

eu colocaria uma lâmpada em série e testaria remover a V2 para ver como se comporta, se estourou o C4, é provável que você tenha descarregado o capacitor com tensões altas na grade dessa válvula.

[Vonkronberg]

eu colocaria uma lâmpada em série e testaria remover a V2 para ver como se comporta, se estourou o C4, é provável que você tenha descarregado o capacitor com tensões altas na grade dessa válvula.

Ligar uma lampada em série no cabo de energia dele? Se eu abrir um cabo de energia e ligar uma lâmpada em serie ali funciona? Pelo jeito essa válvula morreu também então?

[Doug]

Usando a lâmpada em série com a alimentação, você evita a queima de fusíveis durante a fase de testes, estando em curto, a lampada acende e protege o circuito do aparelho, quando resolver, é só retira-la.

Eu substituiria o C4 que apresentou problema e testaria essa válvula, acredito que ela não suporte uma tensão positiva tão alta quanto de um capacitor da fonte diretamente  na grade.
é uma especulação, não sou especialista em válvulas, mas pelo datasheet é uma tensão muito alta para ela, lembrando que foi o suficiente para explodir um capacitor com isolação de 500v.

[Matec]

Vonkronberg

Que coisa mais estranha!

O capacitor C4 em questão é só um capacitor de brilho não tem tensão dc em torno dele. Logo, ele não explode. E com ele ou sem ele, o amplificador funcionaria sem problemas, sem queimar nada.

Tem certeza que o número do capacitor que estourou é C4 mesmo? Seria melhor se você enviasse fotos do estrago.

E pra começar a sugestão da lâmpada série é mais que bem-vinda



Abs

[Ledod]

 Realmente, se você colocar uma garra no chassis o capacitor não explodiria. A grade da válvula nesse estágio possui poucos volts, insuficiente para explodir esse capacitor.

 Pelo visto você conectou primeiramente na alimentação e deve ter esbarrado quando foi colocar o outro lado no terra... Bastante perigoso fazer isso.

 Considerando esse caso (e que o +B possuía mais de 500v), o único modo desse capacitor explodir é fechando o circuito ou pelo potenciômetro de volume (que deveria estar no mínimo), através da grade da válvula que poderia ter entrado em curto com o cátodo e/ou filamentos devido a alta tensão ou através de um curto pelo capacitor C40 (que deve ser de baixa tensão provavelmente) e o IC1...

[xformer]

O amplificador estava funcionando normalmente, fui drenar os capacitores para poder trabalhar nele.

Com qual objetivo você iria mexer nele ?

[Vonkronberg]

O amplificador estava funcionando normalmente, fui drenar os capacitores para poder trabalhar nele.

Com qual objetivo você iria mexer nele ?

Ia trocar os soquetes do power pois eles estão soltos, estavam com o plastico desfazendo e desencaixando do suporte de metal, era praticamente impossível trocar qualquer válvula do power.
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Usando a lâmpada em série com a alimentação, você evita a queima de fusíveis durante a fase de testes, estando em curto, a lampada acende e protege o circuito do aparelho, quando resolver, é só retira-la.

Eu substituiria o C4 que apresentou problema e testaria essa válvula, acredito que ela não suporte uma tensão positiva tão alta quanto de um capacitor da fonte diretamente  na grade.
é uma especulação, não sou especialista em válvulas, mas pelo datasheet é uma tensão muito alta para ela, lembrando que foi o suficiente para explodir um capacitor com isolação de 500v.

Bom eu realizei o teste com a lampada porém ainda não fiz a troca do C4 (conforme o Matec disse o amplificador deveria funcionar sem ele) retirei todas as válvulas e assim quando ligo o standby a lampada acende bem fraco.
Continuei o teste colocando a V1 porém quando ligo o standby a lampada pisca forte por 1 segundo e o botâo power do amplificador apaga por 1 segundo também, após isso a lampada em série volta a ficar bem fraca. Qualquer válvula que coloco em V1 acontece isso.
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Vonkronberg

Que coisa mais estranha!

O capacitor C4 em questão é só um capacitor de brilho não tem tensão dc em torno dele. Logo, ele não explode. E com ele ou sem ele, o amplificador funcionaria sem problemas, sem queimar nada.

Tem certeza que o número do capacitor que estourou é C4 mesmo? Seria melhor se você enviasse fotos do estrago.

Abs

Matec, certeza que é o C4 sim nessa foto da pra ver bem:


Foto de que parte dele seria mais interessante eu tirar?

[daniel_tubes]

Será que o problema não está na fonte, digamos que ele provocou um curto, pode ter ferrado com algum diodo por exemplo na parte da  fonte e quando vc liga o stand-by o fusível queima.

Seria uma boa revisar os diodos da fonte, pode ser que estejamos olhando pro lado errado do circuito.

At Daniel.

[Matec]

Bom eu realizei o teste com a lampada porém ainda não fiz a troca do C4 (conforme o Matec disse o amplificador deveria funcionar sem ele) retirei todas as válvulas e assim quando ligo o standby a lampada acende bem fraco.
Continuei o teste colocando a V1 porém quando ligo o standby a lampada pisca forte por 1 segundo e o botâo power do amplificador apaga por 1 segundo também, após isso a lampada em série volta a ficar bem fraca. Qualquer válvula que coloco em V1 acontece isso.

A Lâmpada acende fraco em primeiro lugar para carregar os capacitores da fonte. Dependendo da potência da Lâmpada ela vai acender por qualquer motivo. Para testar o amplificador com todas as válvulas, ela teria que ter uns 100W ou mais.

Com qualquer válvula inserida no soquete, a Lâmpada vai ficar mais tempo acesa por causa da corrente de filamento que é maior quando o filamento está frio.

Aparentemente o problema pode estar em alguma válvula do power que pode estar em curto ou com o Bias muito desregulado

Meça a tensão do Bias  no ponto de encontro dos resistores R51, R54, C35, R52, R53. Teste em relação ao chassis do amplificador.

Pode ser também que um soquete danificado não esteja fornecendo as tensões necessárias para o bom funcionamento das válvulas.
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Vonkronberg

Não duvido do que você disse, por isso o que vou dizer agora é mais uma suposição minha.

O capacitor C4 está mais com jeito de ter sido arrancado, em vez que tenha explodido.Componentes quando explodem deixam fuligem por perto. Por isso minha suposição vai para esse lado. De todo modo, é difícil dizer se o que ocorreu com ele tenha influenciado diretamente com o defeito do equipamento.

Será que o problema não está na fonte, digamos que ele provocou um curto, pode ter ferrado com algum diodo por exemplo na parte da  fonte e quando você liga o stand-by o fusível queima.

Seria uma boa revisar os diodos da fonte, pode ser que estejamos olhando pro lado errado do circuito.

At Daniel.

A ideia não é ruim, mas veja que se os diodos estivessem queimados, o amplificador não daria sinal com a lâmpada em série. Isso manteria a lâmpada acesa o tempo todo.

Abs

[Antonio de Campos Junior]

Apenas como observação, tanto o C5 quanto uma perna do R6 estão com características de que sofreram aquecimento, pois estão com uma coloração diferente nas pernas.
Interessante ter uma foto do outro lado da placa, talvez possa revelar mais algum fato.
Abraços

[daniel_tubes]

A ideia não é ruim, mas veja que se os diodos estivessem queimados, o amplificador não daria sinal com a lâmpada em série. Isso manteria a lâmpada acesa o tempo todo.

Abs

Você tem razão, eu não me atentei a esse fato da lâmpada, eu me foquei na queima dos fusíveis logo quando se liga o stand by.
Uma boa seria se ele testasse as válvulas para ver se não há alguma danificada, mas pra isso precisaria de um testador de válvulas , mas não é todo mundo que tem um.

at daniel

[xformer]

Ia trocar os soquetes do power pois eles estão soltos, estavam com o plastico desfazendo e desencaixando do suporte de metal, era praticamente impossível trocar qualquer válvula do power.

Verifique se a causa do problema não foi isso. Pode ser que os soquetes defeituosos tenham causado um curto circuito ou mau contato nas válvulas.  Troque-os antes de realizar outros testes.