Dúvida sobre ligação de transformador para fonte

[Diego Gin]

Boa tarde Handmakers

Eu fiz uma pesquisa e não consegui esclarecer duas dúvidas

1- Qual seria a diferença de um transformador 127/220 com 3 fios no primário e 4 fios no primário?

2 - Eu posso usar um 12-0-12v no secundário para extrair duas saídas de +9vDC compartilhando o mesmo CT como terra?

Obrigado desde já! 

[Ferro_Velho]

Oi Diego,

A primeira é simples, 3 fios significam um único enrolamento primário com uma "saída" ligada ao meio do enrolamento.

Você tem o "0" ou comum, o fio que esta ligado ao meio do enrolamento, o 127, e no outro lado do enrolamento (bobina) o 220.

Já o de 4 fios no primário, ou são duas bobinas, que podem ser ligados em série ou usado apenas um dos enrolamentos para se alcançar a tensão de entrada desejada. Ou ainda dois fios estarão ligados a alguma parte da única bobina, dividindo-a em outras tensões, e dois serão os das extremidades da bobina, o comum e a maior tensão.

Bem, a sua segunda pergunta necessita de uma melhor explicação, não deu pra entender o que você quer.

Abraço.

[Patines]

1- Qual seria a diferença de um transformador 127/220 com 3 fios no primário e 4 fios no primário?

A diferença normalmente é que o que tem 3 fios, as duas pontas de bobinas(de mesmo número de espiras) do Outro(de 4 fios) estão unidas.  Mas pode ser que realmente a de 3 fios requeira 127V nas bobina inferior e 220V na superior para obter os mesmos 12-0-12 no secundário.

2 - Eu posso usar um 12-0-12v no secundário para extrair duas saídas de +9vDC compartilhando o mesmo CT como terra?

Sim pode!, com 2 diodos para cada fonte.  Total 4 diodos.  Para cada fonte um regulador.

Abraços.

[Ferro_Velho]

A sua segunda pergunta, acho que seria melhor você aterrar o CT e retificar os 12v + 12v com uma ponte de diodos ponte retificadora e depois disso você pode filtrar e regular quantas saídas você necessitar (até o limite de corrente do transformador) e em várias tensões, se for necessario.

Abraço

[Patines]

..melhor você aterrar o CT e retificar os 12v + 12v com uma ponte de diodos...

Mas camarada, veja que não precisa ponte, porque o Diego só quer +9VDC:

duas saídas de +9vDC compartilhando o mesmo CT como terra?

São necessários dois diodos para cada fonte de +9VDC..  POrém, eu não vejo necessidade disso.  Porque não usa soment 2 diodos e um capacitor bem porrada.   daí deriva tantos reguladores quento necessário..   apesar de eu não saber o porque tu precisa de várias fontes ao invés de uma.

[Ferro_Velho]

Mas camarada, veja que não precisa ponte, porque o Diego só quer +9VDC:

4 diodos = ponte de diodos = 4 diodos, é a mesma coisa.

Abraço.

P.S.: Eu melhor teria dito "ponte retificadora" e não ponte de diodos.

[Lamer]

Acho que você está se equivocando Ferro Velho.
Ele vai retificar cada rail independente, por isso 4 diodos, 2 diodos para cada rail.
No caso do uso de ponte retificadoras ele deverá utilizar duas, uma para cada rail encarecendo assim o projeto.
Att.

[Patines]

2:

[kem]

Dando meu pitaco...
1: a diferença, além do que já citaram, é que com 3 fios você tem entradas para tensões selecionadas pelo fabricante, e elas podem ser "independentes". Normalmente 127 e 220V.
No caso de primário com 4 fios (2 enrolamentos) com os 2 enrolamentos em paralelo a tensão de entrada do transformador será sempre a metade deles em série. Normalmente temos 110/220V ou 115/230V. Ou seja, as tensões fogem um pouco das normas.

-----2: Não dá. O que você pode fazer é o que o Patines disse. Retificação em onda completa (2 diodos + CT).
Para fazer o que você quer, teriam que ser 2 secundários independentes. Da pra tirar o isolamento superficial do transformador e separar os secundários (tem um vídeo do Eduardo muito bom que serve como exemplo) mas tem que precisar muito dos 2 secundários independentes pra compensar o trabalho e risco.

[Diego Gin]

Obrigado pela resposta galera! Já está me esclarecendo algumas coisas 

Quanto a ponte de diodos, eu fiz um esquema ilustrando a minha dúvida

Essa ligação nos transformadores estaria correta? (Esquema da fonte retirado da geofex Spyder com regulador LM317)



E eu poderia ligar alguns transformadores em paralelo desse jeito aqui? (caso queira fazer uma fonte com 10 saídas)

[kem]

Diego... no primeiro esquema você não pode unir os terras das fontes.
Se for para aparelhos independentes, ok. Senão, só isolando os secundários como eu disse anteriormente.
O segundo esquema nada mais é que um "benjamim" ou "T"... 

[Diego Gin]

Diego... no primeiro esquema você não pode unir os terras das fontes.
Se for para aparelhos independentes, ok. Senão, só isolando os secundários como eu disse anteriormente.
O segundo esquema nada mais é que um "benjamim" ou "T"... 

Compreendo kem, o complicado é a ausência desses transformadores de 2 secundários, não encontro em lugar algum, bolas.

[xformer]

Só uma observação: nos primários com 4 fios, sendo dois em cada enrolamento separados, normalmente para a tensão maior, eles são ligados em série (observadas as fases dos fios) e para uso na tensão menor da rede, ligam-se em paralelo (também observadas as fases dos fios). Se usar apenas um dos enrolamentos, quando exigida a potência máxima dos secundários, o único enrolamento primário energizado pode não aguentar pois a bitola do fio será insuficiente para a corrente exigida. Isso porque os dois enrolamentos do primário em paralelo é que teriam a potência nominal do transformador.

Existem transformadores com 5 fios no primário para ajustar a diferença entre 110V, 127V e 220V. Seria um primário com tap no 110V e outro no 127V e um outro enrolamento primário somente com 110V.  Para 110V ligam-se os dois primários de 110V em paralelo. Para 127V, os dois de 110V em paralelo mais um pedaço de 17V em série com os dois. Finalmente para 220V, ligam-se os dois de 110V em série.

kem, na minha casa, a tensão nominal é 115V e 230V bifásico. Não é o padrão, mas a Eletropaulo ainda fornece assim em alguns lugares.  O padrão é 127V e 220V trifásicos.


Sobre a questão dos secundários, transformadores com  secundário com tomada central (CT) são geralmente usados para fazer fontes simétricas (com tensão DC positiva e outra negativa) que é o caso do primeiro esquema abaixo.
No caso de se querer duas fontes de mesma polaridade mas separadas e se o consumo de corrente for baixo, pode-se retificar em meia onda (um diodo para cada fonte) e usar o CT como terra comum (segundo esquema abaixo). Veja que o normal é usar o secundário com CT com retificação em onda completa (dois diodos) que é o caso de se fechar a chave do desenho. Ou seja, o retificador em onda completa nada mais é do que dois retificadores de meia onda em paralelo.

No caso de se querer usar retificação em ponte em cada metade do secundário, como o kem já observou, só se os terras não forem interligados (terceiro desenho).



Diego, não se esqueça de que o fusível para 127V é diferente para uso em 220V (as correntes de fusão serão diferentes).

[Patines]

Apesar de a segunda pergunta estar errada, pois fala em várias fontes compartilhando o CT como GND:

... duas saídas de +9vDC compartilhando o mesmo CT como terra?

o Kem adivinhou, que a intensão era fazer várias fontes de 9V com terras independentes, com possibilidade de se ligarem uns aos outros(os GNDs)  sem perderem a funcionalidade.

Se expressando melhor, a resposta pode vir mais rapidamente e certeira.

Abraços.

[Ferro_Velho]

Voltando...

Um detalhe, é necessário essa separação total das duas fontes de 9vdc?

Ele não citou isso...

E se for necessário essa separação, usar uma única ponte retificadora + filtros, e depois, nos reguladores de tensão (um para cada saída de 9vdc) não haveria esta separação (depois dos reguladores)?

Lamer, o que falei era sobre a minha sugestão anterior ao Diego de retificar tudo com uma ponte retificadora (aí os 4 diodos) + filtros e só depois separar com os reguladores, e não dizendo ao Diego para fazer como ele perguntou.

Abraços.

Usando a imagem postada pelo Diego, não seria mais fácil fazer algo assim?  Ou até mesmo usando reguladores mais simples como os 7809?  Não seria possível?