Amplificadores Giannini : Dados Técnicos para Manutenção

[MARFU]

Saudações senhores,
Apenas duas pequenas contribuições para a super tabela do primeiro post:
O Minim Mighty não possui center tap para os filamentos, portanto: 6,3V-0V. Típico dos amplificadores single-ended baratinhos.
(Por falar nisso, alguém conhece algum outro single-ended da Giannini?)
O falante original dele é de 3,2 ohms. As especificações do transformador de saída são essas mesmo? Ele só tem dois fios no secundário...
Abraço

Prezado Ronconi.
Você tem fotos deste transformador?  Ou o código dele?

Tenho um Phelpa de 20w e a dúvida quanto a impedância de saída... Pode ser de 3,2 !!!

Preciso fazer algumas comparações.

[Matec]

Olá Ronconi.

A tabela estará sempre aberta à atualizações, e me faltam muitos detalhes sobre vários equipamentos.

Sobre o Minin Might, eu somente tenho aquele esquema manuscrito que encontramos na internet, onde o falante aparece como sendo de 8ohms, então essa informação sobre os 3,2ohms é nova.

Sobre os filamentos, eu vou acertar a tabela.

Se você puder passar mais informações, sobre esse e outros equipamentos, nós todos ficaremos gratos.

MARFU  

Por favor informe o código do transformador, pois logo mais criarei outro tópico sobre os Phelpa, para também ajudar a sanar dúvidas sobre essa marca.

Abs

[Alex Frias]

Eu estou usando um falante de 4 Ohms nele, mas vou verificar essa informação!

[MARFU]

Ola
transformadores do Phelpa
saida : PA - 38 - 09
força: PF - 38 - 03.

[Jean Lxs]

Matec, as imagens postada por você não estão mais aparecendo.Será que é somente pra mim que não esta?

[rafafelix]

Jean Lxs, parece que há algo de errado mesmo, as imagens não aparecem para mim também.

[Matec]

Jean Lxs, rafafelix

Realmente havia algum problema no site de armazenamento de imagens, mas agora parece estar funcionando.
Esperemos que isso não se repita muitas vezes.
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Descobri o problema, mas não a causa.
O código da imagem começava com https://.... agora tem que ser simplesmente http;//...

O porque antes funcionava e agora não funciona é um mistério que só os entendidos em Internet poderão esclarecer.

Abs

[Jean Lxs]

Pessoal tenho um Thor contra baixo.Ainda não esta funcionando,na verdade estou começando a mexer nele.
Então o meu aqui contradiz o esquema e a tabela,que consta o transformador de força como F 01691.O meu esta com FG 5068.
Mais alguém tem ele para confirmar a informação?
-----Aplicando 120v(medidos) no tap 110v ,seu HT esta medindo 310+310.Em 220v deve dar por volta de 290+290.

[Matec]

Olá Jean Lxs

Não é problema do seu ampli, e sim da tabela, que ainda precisa de mais informação. Eu acredito que o Thor, tanto Guitarra quanto Baixo possuíam os mesmos componentes de outros similares (em relação à potência) e os componentes com o tempo mudaram de código mas não de especificação. Acredito que esse código 01691 seja de um transformador equivalente ao FG 5068, inclusive o esquema do power do Thor é bem parecido com o esquema do power dos Duovox 120 e 150 (que possuem os FG 5068).

Aplicando 120v(medidos) no tap 110v ,seu HT esta medindo 310+310.Em 220v deve dar por volta de 290+290.

É isso mesmo.


Abs

[Ronconi]

Desenterrando...


HT do Giannini Minim Mighty: 280V

[Matec]

Transformador FG-4001

Esse é um transformador básico da primeira e melhor fase da linha de amplificadores valvulados da Giannini.

Esse transformador de força é o que alimenta os amplificadores Thunder Sound I e Thunder Sound II, Jet Sound, True Reverb I e True Reverb II.

Nas minhas pesquisas, eu tinha descoberto através de medições diretas, os valores das tensões, porém hoje vejo que não posso confiar no meu velho multímetro para fazer medidas precisas de tensão AC de baixa voltagem, pois com elas as contas acabam não fechando. (ou sou eu que não estou bom de medidas).

O fato é que há um erro nas minhas medições e por isso venho aqui corrigir antes que isso se propague mais.

Então definitivamente, as tensões corretas para o FG4001 são:

Primários : 0 - 110v - 220v

Secundário HT: 345v - CT - 57,5v - 345v

Secundário filamentos : 3,3v - CT - 3,3V

Eu poderia ter posto em dúvida esses valores se não fossem as recentes medições dos colegas do fórum, e mais importante, por um texto de um conhecido de outro fórum que fez uma engenharia reversa extremamente meticulosa desse transformador.

Com autorização dele, eu copiei aqui o texto com a "receita" muito bem descrita desse componente:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

"

Li recentemente no site do Handmades que o pessoal está na dúvida sobre as características deste transformador. As informações lá estão sendo dadas erradas, e como tem muitos participantes do Cifraclub que participam lá também, espero que leiam aqui, e que se propague a informação correta à respeito do transformador original para os interessados. Eu não participo lá pelas regras rígidas, aqui se tem mais liberdade.

Este transformador é um dos mais bem construídos que já vi, (nos detalhes que enroladores de transformadores não dão atenção), e serve para vários amplificadores com duas válvulas 6L6 (e EL34 se colocar um fio mais grosso para os filamentos).

É um transformador caro e super dimensionado para este tipo de amplificador, (se consegue fazer um transformador menor e mais econômico para esses amplificadores), e ninguém constrói mais transformador exatamente como este era feito, mas a qualidade deste nem se compara.

É um transformador fácil de desmontar e modificar se for o caso, pois o carretel não tem abas laterais, e tem 3mm de espessura, o que fica fácil de tirar as lâminas sem que seja deformada a bobina (existe uma razão de ser tão grosso).

Características (exatamente como o original)

Primário 110V + 110V
Secundário 345V CT 345V com derivação para 57,5V para o bias (na real é 340V + 340V é feito com 5V a mais para compensação de perdas. Corrente de 140mA
Filamento 3,33V CT 3,33V 4A
2,4 espiras por volt

Lâminas 3,8 cm de perna central por 5,2 cm de empilhamento (104 lâminas de meio milímetro de espessura, não precisa exatidão, uma lâmina a mais ou a menos não tem importância)

Como é enrolado:

Secundário; junto ao núcleo - são necessários quatro terminais para saída dos fios, (os terminais são a própria ponta dos fios); são eles A B C D

345V - Começa pelo terminal B e enrola 12 camadas de 69 espiras (total 828 espiras) de fio 29 AWG.
As espiras são espaçadas entre si por mais ou menos a mesma espessura do fio.
Cada camada é isolada com papel manteiga ou semelhante.

As camadas que vão ficando por cima tendem a se encaixar nos espaços das espiras das camadas de baixo.
Termina o enrolamento no terminal letra C.

345V fase invertida - Começa no terminal D e enrola 10 camadas de 69 espiras (690 espiras) agora enrolando no sentido contrário do primeiro enrolamento de 345V e termina no terminal A.
A partir do terminal A se enrola continuando no mesmo sentido mais duas camadas de 69 espiras (138 espiras) e termina também no terminal letra C. Também fio 29 AWG e tudo isolado com papel como anteriormente.

Assim se tem : A (57,5v bias) - B (345v) - C (terra) - D (345v fase inversa).
É feito assim para que o terra fique sempre na camada de cima.

Primário de 110V - 264 espiras de fio 21AWG (este é no transformador original). Para 127V serão 305 espiras.
Enrolamento no mesmo sentido do primeiro secundário, fio sobre fio, sem espaçamento (bem encostado umas espiras nas outras).

Primário de 220V - Faz-se a derivação para 110V (ou para 127V) e continua enrolando no mesmo sentido mais 264 espiras (110V), ou 223 espiras (93V), se for escolhido a opção de 127V. O fio agora é o 23 AWG.
tudo fio sobre fio, enrolamento apertado e sem papel

Faz-se o sanduíche eletrostático (não vou explicar, que enrola transformadores sabe) quem se aventurar cuidado, se o alumínio der a volta completa o transformador esquentará muito.

Enrolamento de filamentos:

Por cima de tudo e agora enrolado na mão:
8 espiras de fio 15 AWG (para 6L6) ou 14 AWG se quiser mais corrente. Como são apenas 8 espiras, o enrolamento não chega até o outro lado (claro), enrola até a metade da camada, deixa a ponta pra cima, emende esta ponta e continue com mais 8 espiras, completando a camada até a beirada, do outro lado.
Depois de isolado com papel, (a grossura do papel depende da altura que ainda sobrar), dobra-se estas duas pontas que ficaram pra cima por sobre o papel. Elas serão o terra dos filamentos.
Dessa forma a partir desse terra, se tem 8 espiras indo para um lado e 8 espiras indo para o outro lado.

Para modificar um transformador antigo de 110V para 127v não precisa desmanchar o transformador todo, desenrole até o enrolamento de 220V (inclusive), e complete o enrolamento de 110V (264 espiras) com mais 41 espiras de fio 21 AWG. Depois refaça o resto do secundário com o fio 23 que foi desenrolado só que agora com 223 espiras apenas.
Refaça o sanduíche, e o secundário dos filamentos.
Caso a bobina fique mais alta para encaixar na lâmina, então refaça o secundário dos filamentos com fio 18 AWG, fazendo enrolamento duplo, ficando assim a camada mais larga,e com menor altura.

Com esse guia qualquer enrolador caprichoso será capaz de fazer um igualzinho."

Obrigado macaco veio, membro do Fórum Cifra Clube.

 

[casacunha]

Valiosíssimo documento , Matec. muito obrigado por compartilhar.

[emanuelneto]

Estou com o transformador FG4001 em cima de minha bancada, aproveitei para medir e postar aqui minhas medições

contei 90 lâminas empilhadas (agrupei 10 em 10 para não perder a contagem)


estas são as medições das lâminas do que eu tenho em cima da bancada

[visioncb]

...Obrigado macaco veio, membro do Fórum Cifra Clube.

 

Seria macaco veio o mesmo que fez um chorus e alguns outros pedais, um bom tempo atrás? 

[Matec]

Seria macaco veio o mesmo que fez um chorus e alguns outros pedais, um bom tempo atrás? 

Muito provável, ele é bem ativo nas suas aventuras eletrônicas, lá no Cifra.

Estou com o transformador FG4001 em cima de minha bancada, aproveitei para medir e postar aqui minhas medições
Contei 90 lâminas empilhadas (agrupei 10 em 10 para não perder a contagem)

Ótimo. Todas as informações são úteis.