Ajuda com Duovox 120G

[Jean Lxs]

Bom dia pessoal.Tenho um duovox 120G ,que depois de ler muito e seguir o conselho de algumas pessoas instalei 2x6550 nele, pra tentar minimizar o velho conhecido problema da alta tensão aplicada nas válvulas. Além disso uso ele selecionado em 220v e ligado em um auto transformador de 127v pra 220v (na verdade ele entrega 200v).Também refis toda a fonte,o bias ta frio,as placas não avermelham.
Pois bem ele funciona bem com um certo volume,mas se aumentar o volume,passa alguns segundos tocando e de repente as válvulas de power piscam e o fusível queima.É bem rápido,o som não altera antes,as válvulas não avermelham.Por favor se alguém poder me dar uma luz,um conselho ou algo do tipo fico muito feliz.

Medições: placa : 725V
             grade 1 : -40v
             grade 2 : 360v
             catodo : 45mA
  
            
esquema http://www.4shared.com/office/9crB4TKTba/giannina_duovox_120g_schematic.html

fotos http://www.4shared.com/account/home.jsp#

[Matec]

Olá

É muito difícil resolver esse tipo de problema sem estar com o amplificador próximo e sendo monitorado. Esse tipo de defeito pode ser causado por inúmeros motivos. Pode ser alguma válvula com defeito ou mesmo um componente passivo. Pode ser até uma oscilação que não se ouve mas que faz o amplificador atingir um pico de potência .
Seria interessante que você fizesse um histórico e lembrasse em que momento esse defeito iniciou, se houve antes disso alguma alteração ou conserto.

No mais, é lógico, tome um cuidado especial ao lidar com esse HT.

Abs

[Jean Lxs]

Com certeza,esses 120 150 da duovox é complicado.
Então quando peguei o amplificador ele estava com transformador de saída queimado,então refiz o transformador e instalei as 6550.Funcionou por um ano até ele ficar emprestado e ser usado com uma caixa indevida,com impedância baixa e queimar novamente o transformador e as válvulas.Novamente transformador refeito e válvulas novas .Daí em diante o mesmo problema sempre,refiz a fonte e o problema persiste.Não sei mais oque faço

[MARFU]

Da uma verificada nos resistores de G2.

[Matec]

Talvez o transformador de saída tenha sido refeito com isolamento deficiente (ele pode ter picos de 1400v ou mais). Isso é uma suposição.
Também pode ter faiscamento no soquete das válvulas de power ou até mesmo dentro das válvulas. Existem alguns circuitos que contam com proteção contra isso.

No quesito sugestões existem muito mais coisas para se ver, aguardo também que outros colegas se manifestem.

Eu pessoalmente não gosto de trabalhar com tensões tão altas assim. Preferia que o amplificador fosse redesenhado para ter uma tensão menor da fonte e continuar fornecendo uma potência alta.

Abs

[Jean Lxs]

Então ele não usa resistores nas g2. Sobre o transformador eu acho que não seja problema de isolação,enrolei ele bem enrolado,acamado,entrelaçado(como original) e isolando com papel,poliéster e bem envernizado.Mas realmente não deixa de ser uma hipótese.Também suspeito de faiscamento interno nas válvulas,duvido muito da qualidade dessas válvulas atuais(estou usando sovtek).

[Guilherme]

Jean, os Duovox e Tremendão que tem fontes dobradoras de tensão operam em Classe B. Isso significa, grosso modo, que as G2 devem estar mais ou menos na 1/2 da tensão de +B. E ambas são altas, tipicamente 800/400V com EL34 com -45V nas G1.

Se a polarização do estagio de saída estiver mal ajustada, basta uma palhetada mais forte na mi grave que a(s) válvula(s) de saida vão para o espaço, isso quando não levam junto o transformador de saida. Existem até mesmo casos extremos, onde até a fonte DC sofre danos. Se você tiver oportunidade, quebre um 6L6 desse amp e veja em que estado fica a screen...

Qual a solução ? Simples: coloque o estagio de saida do seu 120G identico ao Marshall SLP 1959, inclusive com as mesmas tensões de operação em modo quiescente. Isso é plenamente possivel, gastando muito pouco (talvez nada) e aproveitando todos os componentes originais do amp e não há nenhum problema em usar 6L6-GC no lugar das EL34 do SLP.

Já realizei essa "conversão" em alguns 150G e eles continuam na ativa há muitos e muitos e muitos anos. Mas é preciso um pouco de paciência e dedicação...

[Jean Lxs]

Muito bom Guilherme,já vou começar a estudar esse caso agora.E pode ter certeza que paciência e dedicação com esse amplificador estou tendo a mais de um ano,então mais alguns dias não vou precisar de grande esforço.
Guilherme,você saberia me falar que com essa modificação eu consigo continuar usando minhas 6550?

[Matec]

Quando eu falei sobre redesenhar o amplificador, seria bem essa sugestão que o Guilherme fez. Já que você enrola seus próprios transformadores não seria difícil fazer essa modificação. (Aliás quais eram as especificações do transformador de saída?)

Em termos de utilizar as 6550 não teria problema nenhum.(contanto que elas estejam boas).

Abs

[Guilherme]

Exatamente, estando as 6550 em bom estado, porque não usá-las ? Com um quarteto delas e sendo prudente, eu manteria +B entre 450...470V e Bias entre -50 e -55V.

Segundo o data-sheet das 6550 e KT88, é imprescindivel que os resistores de grade G1 sejam no máximo de 150k. Alguns circuitos usam menos. A explicação do porque desse valor é melhor dada por especialistas em válvulas de potencia, mas essa orientação deve ser seguida à risca.

Os resistores série de grade devem ser do mesmo valor empregado nos primeiros SLP 1959, 5,6k, e os resistores de screen com valor mais baixo do que aqueles utilizados com EL34 ou 6L6, e de dissipação mais alta (3...5W).

[Jean Lxs]

Infelizmente ainda não sei calcular transformador de saída,trabalhei 2 anos reformando e fabricando transformadores em uma empresa aqui na minha cidade.Então apenas reformei ele conforme o original

Primário(3 cabos,azul,vermelho e amarelo)

azul->vermelho =813 esp (27awg)
vermelho -> amarelo =940 esp(27awg)


secundário(4 cabos, preto,verde,amarelo azul)
preto->verde = 50 esp (15awg)
verde->amarelo = 17 esp (17awg)
amarelo->azul = 29 esp (17awg)

carretel 39x56



Alias esqueci de mencionar uma dúvida sobre o enrolamento primário do transformador,reparem que o a derivação não está no centro do enrolamento(813+914 esp).Deveria estar no centro,não?


-----Guilherme essa modificação que me propôs de modificar seguindo o esquema do marshall ,eu precisaria de modificar o transformador de saída e da fonte?

[Matec]

Infelizmente ainda não sei calcular transformador de saída,trabalhei 2 anos reformando e fabricando transformadores em uma empresa aqui na minha cidade.Então apenas reformei ele conforme o original.

Primário(3 cabos,azul,vermelho e amarelo)

azul->vermelho =813 esp (27awg)
vermelho -> amarelo =940 esp(27awg)


secundário(4 cabos, preto,verde,amarelo azul)
preto->verde = 50 esp (15awg)
verde->amarelo = 17 esp (17awg)
amarelo->azul = 29 esp (17awg)

carretel 39x56



Alias esqueci de mencionar uma dúvida sobre o enrolamento primário do transformador,reparem que o a derivação não está no centro do enrolamento(813+914 esp).Deveria estar no centro,não?


-----Guilherme essa modificação que me propôs de modificar seguindo o esquema do marshall ,eu precisaria de modificar o transformador de saída e da fonte?

Olá Jean

Esse já é um bom motivo para haver problemas no seu amplificador, talvez não o único, mas um dos principais. O transformador de saída deve ter as espiras do primário idênticas para cada lado do CT. Esse desbalanceamento pode sim causar problemas sérios.

Adiantando a resposta: Sim teria que modificar o transformador de força e o de saída.

Obrigado pela sua resposta, (é 940 ou 914 espiras?)

Abs

[Jean Lxs]

Entendi.Muito obrigado pelo esclarecimento Matec. Vai saber oque eu arrumei quando fui desenrolar pra contar as espiras,pois a bobinadeira que desenrolei é quase impossível de errar na contagem.
É 940.

-----Fiquei em dúvida pelo oque o Guilherme falou,por ele ter dito de não gastar quase nada com essa modificação.hehee.Pois o fio de cobre esta bem carinho heheehe.

[kem]

Jean... esse transformador de saída usava que tipo de entrelaçamento?
Pelo numero de espiras, imagino que primário 940 espiras - secundário - primário 813 espiras... é isso?

[Jean Lxs]

Não Kem, é um pouco mais dividido.Agora com sua pergunta acho que achei onde me confundi na montagem.
Pois bem,nas minhas anotações esta assim.
 403 esp primário,25 esp secundário,410+470 primário,25 secundário,470 primário,17+29 secundário.
Então acho que errei na disposição das espiras do primário,acho que consigo modificar sem desenrolar ele novamente