Equivalência de transformadores

[MARFU]

Marcio.
Transformador com tomada central, E ENROLAMENTO ÚNICO, não pode ser ligado em paralelo.
Transformador com 02 enrolamentos paralelos, pode ter seus enrolamentos ligados em paralelo , unindo os "inicios" e "finais" de cada bobina.

Um outro detalhe Marcio.
Um transformador vendido como :
12 + 12 x 3A , Não define se ele é 36 ou 72 VA.

Alguém pode ajudar se existe alguma regulamentação que este componente deveria fornecer 72VA ou 36VA

Todos sabemos que potencia em transformadores é diretamente proporcional ao tamanho do núcleo.
Todos sabemos que transformadores maiores demandam custos maiores.

Dificilmente um fabricante vai fornecer um transformador DE PRATELEIRA, de 72VA com a especificação de 12+12 x 3A .
Fazendo uma analogia é comprar um JCM800 pra tocar em barzinho e dizer: - Comprei pra sobrar potência.






Abraços

[marcioulguim]

Buenas

Falando de transformadores com tomada central...

[MARFU]

Buenas

Falando de transformadores com tomada central...

Beleza amigo!!!

A gente se empolga e vai digitando... rsrsr


abraço

[kem]

...Você pode usar o transformador de 12 V + 12 V / 3 A sem problemas.
A diferença entre um transformador de 24 V / 3 A e um transformador de 12 V + 12 V / 3 A é que o segundo tem uma derivação no meio do enrolamento...

Caro Satoshi,
O fato de o transformador ser de 12+12v resulta apenas em maior flexibilidade de uso em termos de tensão. Se ele suporta os 3 Amperes e você terá que usar os dois enrolamentos em série para alcançar os 24v, use sem medo que ele aguenta.

Você está confundindo os parâmetros. Um transformador de 24V 3A tem 72VA. Um de 12+12V 3A tem 36VA (metade). O segundo não substitui o primeiro.
Essa é a forma que 99% dos transformadores comerciais são especificados.

Já tivemos aqui no fórum essa discussão.
Transformador 12+12V 3A comercial tem 36VA.
Não pode substituir um de 24V 3A (72VA).

[marcioulguim]

Buenas

Já tivemos aqui no fórum essa discussão.
Transformador 12+12V 3A comercial tem 36VA.
Não pode substituir um de 24V 3A (72VA).

O que tenho posso garantir que é 72 VA (já o utilizei nestas condições).
Comprei em uma loja da minha cidade há uns 20 anos atrás.
Será que comprei "lebre por gato"?

[MARFU]

Desculpem minha postagem.
Entendo que minha contribuição não é útil para este fórum.

[bossman]

Desculpem minha postagem.
Entendo que minha contribuição não é útil para este fórum.

Claro que é! Só assim alguém no futuro vai ler e não cometer o mesmo erro ! Essa é a melhor forma de aprendizagem

[marcioulguim]

Desculpem minha postagem.
Entendo que minha contribuição não é útil para este fórum.

Claro que é! Só assim alguém no futuro vai ler e não cometer o mesmo erro ! Essa é a melhor forma de aprendizagem

Sem ressentimentos amigo.

[Memphis]

Bom dia,

Kem, eu peguei o bonde andando e gostaria de saber mais sobre essa questão, eu sou leigo no assunto mas imaginava que um transformador de 12+12 x 3A poderia fornecer 24V x 3A.

Poderia indicar o link ou alguma fonte onde posso tirar essa dúvida? Em tempo, essa fonte (12 + 12 x 3A) fornece quantos amperes em 24v?

Obrigado!

[kem]

Na verdade não sei de nenhum link onde isso possa ser visto, a não ser aqui mesmo no fórum. Tem um tópico iniciado por mim onde o a.sim (que é fabricante de transformadores explica. E tem um documento da Hammond postado pelo xformer.
Eu já encomendei transformadores em umas 5 empresas, e em todas essas a especificação era essa (12+12V 3A = 36VA).
O a.sim inclusive comenta no tópico que realmente essa especificação abre margem a dúvidas.
O certo, como a Hammond faz, seria especificar 24V 1.5A com CT.
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Poderia indicar o link ou alguma fonte onde posso tirar essa dúvida? Em tempo, essa fonte (12 + 12 x 3A) fornece quantos amperes em 24v?

O transformador fornece 36VA (24V 1.5A). Mas pra confundir mais ainda, depois de retificado em ponte vai ter 0.9A.

[Memphis]

Não só abre margem pra dúvidas, como ao meu ver, é uma forma de ludibriar o indivíduo. Ora, se o transformador 12V + 12V x 3A tem capacidade de somente 36VA, se eu consumir 3A em uma das pontas a outra não tem utilidade nenhuma. O mais lógico seria indicar 12V + 12V X 1.5A, o cidadão que defina qual será a sua configuração e o melhor uso.

[kem]

A verdade é que nesse caso 12+12 não é igual a 24. Isso é que precisa ficar claro.
12+12V 3A significa que você tem 2 enrolamentos de 12V cuja corrente somada da 3A, mas em 12V.
A retificação aí é com 2 diodos + CT, que vai colocar os 2 enrolamentos"em paralelo".

[Matec]

Olá

Existe uma solução prática para quem vê um transformador e não tem certeza se ele pode ou não fornecer a potência desejada.

A "solução" é uma Régua.

Núcleos pequenos demais não vão fornecer a potência necessária que você precisa, independente do que o vendedor diga, seja núcleo GO ou qualquer outro.

A formula para se descobrir o tamanho necessário para o potência real do transformador pode ser esta:

Sg = (Raiz((Ps*1,1)/60))*1.1*7,5

Onde Sg é a área do ferro que fica dentro do núcleo (também conhecida por seção geométrica). É o valor Sg = H x h que aparece na imagem:



O Ps é a potência que você precisa no secundário.

O 60 é a frequência da rede elétrica no Brasil.

Os 1,1 são dois fatores de perda que servem para ajustar o cálculo teórico ao comportamento real do transformador.

O 7,5 é uma constante utilizada na construção de transformadores de força.

Como exemplo vamos calcular as dimensões mínimas necessárias para um transformador de 72va.

Sg = (Raiz((72*1,1)/60))*1,1*7,5 => (Raiz(79,2/60))*8,25 => (Raiz(1,32))*8,25 => 1,149*8,25 = 9,47

Então Sg = 9,47 cm²

Por último vamos ter o valor das laterais do Sg; o H e o h.

Como às vezes é impossível medir o valor de h diretamente, podemos medir o a lateral maior do transformador (na figura, o "A").



Essa lateral maior vale 3 x h => h= A/3.

Se num transformador que estamos comprando, medirmos essa lateral, e obtivermos um valor de 9,6cm, isso significa que h = 3,2cm

Aí medimos a altura da pilha de chapas H e obtivermos por exemplo 3,5cm  então o Sg desse transformador será 3,2 x 3,5 = 11,2cm²

Sg calculado < ou = a Sg medido  =>  9,47 < 11,2

Então esse transformador tem condições de fornecer 72va. Pelo menos, no que depender do Núcleo!

Outro exemplo :

Lateral maior A = 7,6cm, então h = 2,5 cm; e H = 3,2 cm. Calculando, o Sg desse transformador é de 2,5 x 3,2 = 8 cm²

Como esse valor está abaixo do valor que foi calculado, já se sabe que fisicamente esse transformador não será capaz de fornecer os 72va continuamente.

Para tudo se tornar mais fácil, faça esse cálculo antes de sair de casa. E não esqueça da régua!

Caso restem dúvidas, perguntem.



Abs

[andersohm]

A verdade é que nesse caso 12+12 não é igual a 24. Isso é que precisa ficar claro.
12+12V 3A significa que você tem 2 enrolamentos de 12V cuja corrente somada da 3A, mas em 12V.
A retificação aí é com 2 diodos + CT, que vai colocar os 2 enrolamentos"em paralelo".

Desculpe a insistência...
Mas utilizando as 2 pontas de 12V e esquecendo o CT ou seja ligar os secundários em série eu não encontraria os 12+12=24V?  
Aí eu não entendo o motivo de as tensões se somarem e a corrente não...  

Isso está me levando a achar que o correto então seria especificar a corrente por enrolamento do transformador...

Matec Esse método da régua é bom para não levar "gato por lebre"

[kem]

Aí eu não entendo o motivo de as tensões se somarem e a corrente não...  

O fio suporta 1.5A. Se colocar os secundários em paralelo você tem a mesma tensão (12V), mas o dobro de corrente.
Colocando em série, você dobra a tensão (24V), mas a corrente permanece a mesma (1.5A).