Transformador de saida do Meteoro MGV7

[Luis_RP]

Por acaso alguém tem o esquema deste ampli, ou possui algum destes, pois tenho um transformador destes aqui que possui seis fios no primario, e gostaria de utiliza-lo em um projeto handmade. segundo o site da Meteoro parts a informação contida nele é que este tem a impedancia de 5.3K e somente isto. Nem vou me atrever a pedir informações a Meteoro pois eles nem respondem aos emails.

Veja a foto do mesmo:



Grato. Se alguém puder me ajudar.

[kem]

Vai ter que adivinhar. Provavelmente é UL, mas o 6º fio é estranho.
Meça a resistência entre os fios, principalmente entre os fios vizinhos.

[Luis_RP]

Obrigado pela resposta Kem, realmente é estranho, pensei também a mesma coisa, mas pela descrição deste ampli é um de 7W com duas EL84, medir a resistencia dos enrolamentos foi a primeira coisa que pensei, porém o unico fio que não tem relação com os outros é o vermelho que apresenta sempre resistencia infinita, e os outros tem resistencias entre si, porém baixas, entre 33R a 111R, alias já mandei um email para a Meteoro, e como disse creio que eles nem vão responder como sempre fazem. 

[xformer]

O fio vermelho pode ser de uma blindagem eletrostática entre as camadas, pra aterrar (mas eu nunca vi isso em transformador de saída).
O negócio é você descobrir qual é o fio do CT (tomada central) e as duas pontas (as que tiverem as maiores resistências entre si e mais ou menos resistência igual em relação  ao CT).

[jplavareda]

Como o fio vermelho não apresenta continuidade com nenhum dos outros fios do primário, teste-o com os fios do secundário. Caso continue a não apresentar continuidade, verifique se por baixo do papel que isola a bobina não tem uma folha de cobre revestindo a mesma. Já vi transformadores de força com esse tipo de blindagem e o fio ligado a essa folha de cobre era soldado ao chassis.

[kem]

O fio vermelho pode ser de uma blindagem eletrostática entre as camadas, pra aterrar (mas eu nunca vi isso em transformador de saída).

Já vi transformadores de força com esse tipo de blindagem e o fio ligado a essa folha de cobre era soldado ao chassis.

Se for blindagem eletrostática no transformador de saída vai ser novidade pra mim.
De qualquer forma, se os outros fios tem continuidade, provavelmente é um UL mesmo, e os fios devem seguir a sequencia.

[xformer]

O fio vermelho pode ser de uma blindagem eletrostática entre as camadas, pra aterrar (mas eu nunca vi isso em transformador de saída).

Pesquisando nos catálogos de fabricantes, descobri um que põe a blindagem em transformadores de saída (ou que tem um fio pra aterrar o transformador - carcaça ou núcleo ?), a Tamura:

[Matec]

Mais informações sobre o Transformador
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Descrição do Produto
TRAF. SAÍDA 6B8C/B-76 20W

CARACTERISTICAS TECNICAS:

1. IMPEDANCIA: 5,3ohms:8ohms<1-5/6-8>

2. RESPOSTA DE FREQUENCIA: 20Hz a 50KHz +- 3dB

3. RESISTENCIA DE ISOLAÇAO: >100Mohms, 500VDC

4. RIGIDEZ DIELETRICA: 1KVAC<PRIM/SEC, PRIM/NUCELO,0,5KVAC<SEC/NUCLEO>

5. IMPREGNAÇÃO: VERNIZ

 

CARACTERISTICAS MECANICAS:

1.PRIMARIO...              CABINHO N.22/600V

                                COMP 200mm+-15mm

                                DECAPADO 10mm+-2mm

2.SECUNDARIO...         CABINHO N.18/600V

                               COMP 150mm+-15mm

                                DECAPADO 10mm+-2mm
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Se as informações estiverem corretas, os cabinhos do primário são um pouco mais finos que os do secundário.
Também parece que há 2 secundários separados "IMPEDANCIA: 5,3ohms:8ohms<1-5/6-8>".

Tudo meio confuso...  

Abs

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P.S. Dizem que esse amplificador é SE. Se é Single Ended, o transformador não deveria ter um gap e chapas E separadas das chapas I?

Pela foto parece que as chapas estão entrelaçadas, ou é impressão minha?

[Guilherme]

O amplificador não sei se é SE mas esse output certamente não é.

Transformadores de saida não precisam de "blindagem eletrostatica" porque a(s) primeira(s) camada(s) de fio do(s) secundários é ligada ao chassis.

Se o transformador é seccionalizado (entrelaçado) o final da ultima camada das seções do primario (que tem alta tensão DC e AC) é adjacente à uma camada do secundário que está ligada ao chassis (" 0 volts"). Isso equivale *****exatamente*****a uma blindagem eletrostatica.

Em transformadores de audio balanceados isso não acontece, então é necessario uma blindagem eletrostatica em forma de fita ou grid que, evidentemente, não são fechadas. Caso sejam, representariam uma espira em curto.

Em transformadores de potencia, existem metodos de disposição das seçoes de modo que o CT de HT ou filamento atuem como blindagem eletrostatica.

Na serie Tamura "F" o nucleo está conectado a todas partes metalicas do transformador através de conexões internas e, depois de unidas, tem um terminal para ligação dessas partes ao chassis. Isso porque são transformadores "potted" com compostos tipo Araldite industrial. Sendo "potted" é necessario uma ligação em separado das partes metalicas, núcleo inclusive, ao chassis.

[Luis_RP]

Realmente não tinha me atentado que o fio vermelho poderia estar ligado ao suposto secundario (preto e marrom) com baixissima resistencia 0R. O transformador não tem esta blindagem eletrostatica interna.

Os fios azul, verde e branco são mais finos mesmo, porem o fio vermelho também o é.

Os fios laranja e amarelo são mais grossos, além dos fios preto e marrom também serem.

Medindo as resistencia ohmicas temos:
marrom-preto e vermelho = 0R

amarelo e laranja=35R
amarelo e branco=101R
amarelo e verde= 70R
amarelo e azul= 146R

laranja e branco=67R
laranja e verde=35R
laranja e azul=111R

branco e verde=33R
branco e azul=46R

verde e azul=77R

Perguntei ao fabricante da Meteoro, até pela pagina do face e também não obtive resposta até agora.

Grato.   

[Alex Frias]

Eu tenho esse amp e gosto bastante dele depois de trocar o falante.

O que posso tentar ver é se arrumo um tempo pra abrir o bicho e verificar se o código de cores é o mesmo e tal e onde parecem estar conectadas as coisas...

[Matec]

As conexões desse transformador sugerem um transformador Ultralinear, como já foi dito antes.

Pelo resultado da tabela acima, poderia ser colocada assim a ligação dos terminais:

Azul        = Placa 1

Branco    = Screen 1

Verde     = CT (+B)

Laranja   = Screen 2

Amarelo  = Placa 2

A numeração pode estar trocada, mas já é uma informação á mais.

Abs

[xformer]

Também acho que a sequência que o Matec postou é a que faz mais sentido. Porque entre os fios azul e
amarelo é onde teve a maior resistência (as duas pontas do primário) e entre as pontas e o fio verde tem mais ou menos o mesmo valor na metade do valor maior. Os dois fios restantes estão em posição intermediária entre as pontas e o CT.

Sobre o fio vermelho, deve ser uma tomada de 4 ou 8 ohms do secundário, já que as resistências são muito baixas nesse enrolamento. Mistério resolvido.

[Guilherme]

Luis, espere por uma eventual resposta da Meteoro ou por uma gentileza do Frias, que tem um amp com esse transformador de saida.

Acho dificil que a Meteoro tenha algum guitar amp com estagio de saida UL, porem...eu acho mais provavel que seja um output com taps de impedancias diferentes no primario. Repito: eu acho.

Veja porque é bom ser prudente antes de instalar esse output:

Seguindo o resultado das suas medições e o esquema proposto pelo Matec:

verde-branco = 33 ohms (faz sentido)
verde-azul = 77 ohms (idem)
verde-laranja = 35 ohms (idem)
verde-amarelo = 70 ohms (idem)

Porém, se realmente o azul é placa 1 e o amarelo é placa 2, entre azul e amarelo você mediria 215 ohms e não 146 ohms !

E entre laranja e azul você mediria 145 ohms e não 111 ohms !

Ou então você fez alguma medição equivocada...

[kem]

Os últimos comentários do Guilherme foram exatamente os que eu fiz hoje a tarde pró xformer. As contas não fecham.
Ou a coisa não é o que a gente ta pensando ou tem medida errada (as vezes é até multímetro com bateria cansada).
Guilherme, realmente soa estranho um UL vindo dessa marca, mas como são 7W vindos de um PP de EL84, pode até ser...