Projeto de AMP 18w - marshall/bogner

[fhn_lopes]

Pessoal, bom dia!! Desenhei esse projeto depois de muita pesquisa para os timbres que eu queria, porem ainda não montei. compartilho aqui o esquema para que voces possam criticar, usar e abusar rs..

O que eu pretendo com esse amp é algo simples, 2 canais (um lead e um crunch/clean), eq compartilhada, com um loop, que desenhei o mais simples possivel, mas pode tranquilamente ser substituido por esses kits, alltube ou nao. Alias ate recomendo pra quem puder usar o kit da weber ou da metroamp.
O canal HI é praticamente uma copia de um esquema que Bogner fazia no inicio, que Jerry Cantrell batizou de Snorkeler e que está presente no amp que ele usou pra gravar os dois primeiros albuns do Alice in Chains. Inlcuisve o tonestack é o desse amp.
O canal LO é baseado no plexi 1968 mas com alimentação do tonestack via placa, se nao precisaria de mais uma 12ax7 só pra fazer um cathode follower e teriamos um triodo sobrando. Se vc usar um kit SS de loop recomendo ligar o CF nesse circuito, muda o timbre. Outra  coisa que da pra fazer tambem e que nao esta ali é uma chavinha pra bypassar o tonestack no canal lo (funcionaria como um plexi com tudo no 10 ahahah) mas isso só é recomendável se houver o CF depois do segundo estágio, se nao os graves podem 'bufar'.

o Power usa um PPIMV simples e duas 6v6gt em push-pull. A Ideia é usar qualquer jogo de transformadores comum para amps de 18w. O circuito de bias deriva da fonte mas pode-se usar transformador com tap específico t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), cabendo ai a modificação.

Enfim, ainda não tenho $$$ pra montar o bicho mas quero em breve poder faze-lo. Se alguem se aventurar por favor me mande fotos e clipes 

[Matec]

Olá fhn_lopes

Benvindo ao fórum.

Vejo boas ideias no seu projeto, mas também vejo detalhes que faria com que ele funcionasse mal.

Seria melhor além de tudo, se você simulasse o amplificador antes de mais nada, aí você já encontraria alguns pontos críticos.

Depois viria a parte da montagem, o que é outra parte crítica.

Se forem sanados os bugs, o projeto parece que pode dar timbres bem interessantes.

 

[fhn_lopes]

Matec, Obrigado pela resposta. Qual programa voce usa para simular? Onde voce acha que tem algum bug?

É meu primeiro desenho, com certeza tem varios erros e gostaria de saber onde e porque também. MEsmo tendo me baseado em varias coisas ja existentes , é meio que um juntadão de esquemas e casa-los é complicado! Se puder me ajudar fico grato!

Bom a montagem realmente influencia e muito, mesmo sendo um esquema muito bem feito (nem é o caso rs) se não houver atenção a disposição de fios, blindagem, aterramento e etc, com certeza havera problema. Ja montei uns prezinhos e modifiquei meu amp aqui e ali, pesquisei bastante sobre disposição de fios, quais devem ser entrelaçados, quais blindados, etc... aterramento t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), ordem de aterramento, como evitar ground loop... mas isso só com a mão na massa e errando um pouco pra acertar t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)..

Se puder me ajudar com a simulação fico agradecido

abraço

[Matec]

Olá

O problema parece que está justamente nas "junções" dos módulos, veja aí na sua imagem

1 - Na placa do segundo tríodo do canal limpo não tem um capacitor para o desacoplamento do componente DC. Isso pode comprometer em parte o funcionamento do tríodo.

2 - A mixagem dos canais limpo e sujo é feita com dois resistores de 470k. Isso não teria problema se não houvesse o tonestack logo a seguir. Tendo o tonestack que tem impedância mais baixa, o sinal vai ficar muito baixo, e a atuação dos controles vai ficar muito prejudicada.

Você vai ter que repensar essa parte

3 - A entrada e saída do loop de efeitos está em curto circuito. Não vai funcionar.

4 - No send a válvula na configuração de seguidor de cátodo, não esta polarizada corretamente. Não vai funcionar quase nada.

5 - Nessa mesma válvula, falta um outro capacitor de desacoplamento DC antes do pot de 22k. Ou vai sobrar DC pra todo lado.  

5.5 - O volume depois do Return está invertido. Desse modo com baixos volumes do potenciômetro a válvula distorce.

6 - Está faltando aterrar o secundário do transformador de saída, sem isso o presence e a realimentação negativa não funciona.

7 - Aliás esse presence e a realimentação negativa nesse caso é questionável já que existe o master volume entre o phase inverter e as válvulas de power.
Esses dois ( presence e a realimentação negativa) só ocorreriam com volume do master em 100% ou próximo disso.

Você pode utilizar o LTspice que tem gratuitamente na internet para simular o circuito ou partes dele. Eu não vou fazer isso agora pois requer um tempo.
Eu utilizo o Multisim.

Sinceramente eu começaria com circuitos mais simples.  

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PS. Esqueci de dizer que a fonte +B está meio alta para as 6V6, e 18 w com elas não é recomendável. Talvez 14W seja mais perto da realidade.


Abs

[visioncb]

Dê  uma olhada no esquema do 18W superlite 2, lá  tem um tonestack que não precisa ser cathode follower e que, pelo que dizem, a resposta é  bem parecida com o tonestack original.

[fhn_lopes]

Pessoal, fiz algumas pesquisas e refiz calculos. Resolvi fazer a fonte de alimentação a partir das peças que eu tenho em mãos e com uma tensão menor (nao tem p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) usar 700V pra um amp com 2x 6V6GT)
alem disso acatei as sugestões, dei uma revisitada nos valores gerais e tirei fora o loop. É muito chato de desenhar e já existem N kits que vem prontos pra montar e que sao BONS e "baratos". A fonte conta com 5x12ax7 mas como tirei o loop só temos 4 no esquema, mas isso não vai mudar muita coisa no funcionamento de modo geral. O filtro foi dimensionado pra cortar 1Hz DC acima, em alguns casos chegou a 1,4HZ e outros 0,8HZ, o que ta bem aceitável.

Seguem os esquemas. Ah, nao consegui ainda instalar o simulador.. tentei usar o online mas é muito limitado. Minha intenção é construir isso aos poucos t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), não tenho pressa nem $$$ agora ahahahahah

valeu, deem uma olhada e critiquem novamente PFV

abraço

[xformer]

Comece pelo básico.
Primeiro você precisa aprender a projetar a fonte.



Com um transformador de secundário de 150Vac-0-150Vac nessa configuração, você nunca vai conseguir 285Vdc no ponto A.  Precisa ser bem mais do que 150Vac que retificados vão fornecer 285Vdc.

Agora a lei de Ohm deve ser aplicada na sua fonte:
- Entre os pontos C e D, vai passar uma corrente de 8mA sobre o resistor de 3300 ohms, isso dá uma queda de tensão de 26,4V, que é a diferença de tensão de C para D. OK.
- Entre os pontos B e C, vai passar uma corrente de 10mA (2mA + 8mA) no resistor de 3300 ohms, o que daria uma queda de tensão de 33V. Mas a diferença de tensão de B pra C é de apenas 6,6V (você só considerou 2mA). Tá errado.
- O mesmo ocorre entre os pontos A e B, vai passar corrente de 38mA sobre o resistor de 510 ohms = 19,3V e não 14V como indicado no esquema.

Não precisa ter um capacitor de 1100uF (dois de 2200uF combinados em série) pra filtrar isso, é muita capacitância e acho difícil ou caro achar  de 2200uF x 200V pelo menos.

[fhn_lopes]

olhando agora vi que comecei pelo lado errado a calcular as quedas de tensão, o certo é usar tudo o que vai passar de corrente por cada resistor, por isso é melhor começar pelo "ultimo" resistor, certo? ou então fazer a soma das correntes na hora de calcular a queda de tensão.

Os capacitores da fonte eu usei o que tenho aqui, 47u/450V e dual 2200uf/450. tentei calcular os resistores pensando nos flitros RC para passa baixa na regiao de 1HZ, conforme alguns artigos que li. Não irei compra-los na verdade, mas com certeza se fosse fazer do 'zerão' pensaria em usar caps mais baratos e menores.

Agora tenho uma duvida aqui, seria interessante usar uma configuração de voltage doubler ou outro transformador com secundário de 300-0-300 por ex?? Queria manter simples e "leve" este projeto, menos peso nos transformadores....

[xformer]

Não precisa usar filtros RC com frequência de corte tão baixa (1Hz). O ripple (ondulação) de fontes retificadas aqui no Brasil é de 120Hz (mesmo querendo ser conservador, o corte em 30Hz já dá conta). Usar capacitores tão grandes, vai fazer com que os capacitores demorem a ser carregados e as tensões atingirem os valores nominais. Depois, com vários estágios RC, a medida que se passa para o filtro seguinte, a atenuação do ripple é cumulativa, portanto precisa de menos filtragem nos últimos estágios.

Se o seu capacitor de 2200uF/450V (uau, nunca vi um desses) é dual, provavelmente o negativo é comum, portanto não tem como ligar as duas partes em série. Confirme se tem 3 (negativo comum) ou 4 terminais.

Veja uma simulação com transformador de 245Vac e capacitores menores:

[fhn_lopes]

po vc ja dimensionou a fonte pra mim ahahahahahahahahah muito legal o multisim hein... preciso instalar isso, é atualmente estou apenas com pc do trabalho e nao consigo instalar nada.... TI nao deixa

vou escolher o transformador e dimensionar a partir dele

[xformer]

Não é o Multisim, chama-se Power Supply Designer II. Procure no site da Duncan amplifiers. O software é free.

O projeto é só uma simulação, depende de valores reais (eu chutei) como por exemplo a resistência do enrolamento do secundário e das ESR dos capacitores (deixei a default).