Calcular fonte para valvulado.

[007]

O objetivo é alimentar um par de Pcl86 em push-pull como é mostrado no link abaixo:

http://www.ozvalveamps.org/6gw8generic.htm

Os componentes disponíveis são:
transformador de força= 110/220V no primário, 210V(x2)- 125mA, 13,3V-500mA, 6,3V-2A, 5V-2A no secundário;
Indutor= 10H 125mA, resistência de 130R
Retificadora: 5Y3G russa;
Capacitores, possuo 5 de 1o micro, e 5 de 22 micro.

O circuito de power será o iall 10.5, porém com as Pcl86 no lugar das Ecl82.

Não consegui usar o Psu designer, não está rodando este programa no meu computador.
Desde já obrigado!

[kem]

De cara o transformador não serve.
As PCL86 tem filamentos em 14.5V 300mA, ou seja, precisa de um secundário de 14.5V (13-15V) com um mínimo de 600mA.
Um secundário de 30V 300mA também serviria.

[007]

14,5V de onde?

http://www.r-type.org/exhib/aai0028.htm

[kem]

14,5V de onde?

http://www.r-type.org/exhib/aai0028.htmssa

Não entendi... Quase no final da tem um link para o datasheet, onde voce vai achar essa informação.
No histórico da válvula  no The Valve Museum não se fala nada sobre tensão de filamentos.

[xformer]

Na datasheet do link, diz que a tensão de filamento deve ser de 13V com consumo de corrente de 300mA (o significado da letra P do PCL).  Pela tensão o seu transformador seria adequado, mas pelo consumo de corrente não, já que as duas PCL86 consumiriam 600mA e o secundário de 13,3V só fornece até 500mA.

O estranho é que na datasheet da ECL86, a tensão para os filamentos é de 6,3V (o significado da letra E em ECL) com consumo de 660mA. Isso dá uma potência consumida de 4,158W.  Se as válvulas são iguais em funcionalidade, a potência consumida no filamento da PCL86 deveria ser a mesma, logo a tensão deveria ser 4,158W/300mA = 13,86V.


Como referência, a datasheet da ECL86 dá esses dois projetos para saída em PP classe AB:

B+ de 250Vdc
Resistor de catodo comum: 90 ohms
Resistência de carga Raa (primário) 8200 ohms
Corrente de placa: 2 x 35,5mA
Corrente G2: 2 x 8,9mA
Potência de saída: 10W

ou

B+ de 300Vdc
Resistor de catodo comum: 130 ohms
Resistência de carga Raa (primário) 9100 ohms
Corrente de placa: 2 x 36,5mA
Corrente G2: 2 x 11mA
Potência de saída: 13,6W

Veja que são diferentes do IALL.

[kem]

Estranho... Tem versões da mesma válvula?!?
http://www.drtube.com/datasheets/ecl86-telefunken1961.pdf
Mas mesmo se fosse 13.3V, estaria dentro dos 10% de tolerância... Os 500mA é que pegam.

[007]

Se for preciso, posso refazer o secundário do transformador. Meu objetivo aqui é calcular o filtro para dar a alimentação correta das válvulas.

[Eduardo]

Oi Pessoal

Essas válvulas com filamentos para ligação em série tem um comportamento estranho quando se trata da tensão. Vejam essas duas fichas técnicas da Philips, dando a tensão hora como 13V e hora como 13,3V

http://tubedata.altanatubes.com.br/sheets/010/p/PCL86.pdf

http://tubedata.altanatubes.com.br/sheets/030/p/PCL86.pdf

A questão é que quando se trata de ligação em série, deseja-se que a corrente no filamento atinja um valor fixo quando a peça chega na temperatura de operação e não varie muito. Na ligação em paralelo, o importante é que a peça chegue na temperatura de operação, mesmo com uma certa variação da voltagem, não importa a corrente. São duas abordagens diferentes e nem sempre uma válvula para ligação em série vai bem em paralelo, ou vice-versa.

Por isso que existem aquelas válvulas, normalmente da Philips, que produzem um brilho assustadoramente intenso quando ligadas a frio. São peças preparadas para ligação em série ou em paralelo e uma parte do filamento é deixado sem cobertura para aquecer mais rápido que o restante, limitando a corrente.

Enfim, se você ligar a PCL86 com qualquer coisa entre 13V e 15V, pode ter certeza que vai passar 300mA por ela.

Xformer, não há qualquer garantia que s sua abordagem para chegar nas características de um filamento a partir dos dados de outro vá funcionar. Como pode haver partes do filamento sem cobertura em algumas válvulas, a dissipação delas não é uniforme de um tipo PCL para um tipo ECL. Nem todo calor gerado será aplicado no catodo.

Abraços

Eduardo

[xformer]

O secundário de alta tensão também não tem tensão suficiente pra conseguir 250Vdc usando válvulas retificadoras. Veja:



Simulei com um consumo de 2x35,5mA + 2x8,9mA + 1,2mA (para triodos) = mais ou menos 90mA.
Ele deveria ser de uns 300Vac.  Mas mesmo se usar diodos semicondutores, 210Vac ainda é pouco.
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Xformer, não há qualquer garantia que s sua abordagem para chegar nas características de um filamento a partir dos dados de outro vá funcionar. Como pode haver partes do filamento sem cobertura em algumas válvulas, a dissipação delas não é uniforme de um tipo PCL para um tipo ECL. Nem todo calor gerado será aplicado no catodo.

É, então elas não são muito iguais quanto a construção. Obrigado pelo esclarecimento.

[007]

Vou fazer uns testes aqui montando a fonte e um Mactube alimentado por ela par ver como se comporta.

[kem]

Se for preciso, posso refazer o secundário do transformador. Meu objetivo aqui é calcular o filtro para dar a alimentação correta das válvulas.

Ao refazer, deixe com uns 800mA. Uma folga é sempre salutar...
Ja pensou no pré que vai usar?

[Eduardo]

É, então elas não são muito iguais quanto a construção. Obrigado pelo esclarecimento.

Aí é que é o ponto. Excetuando o filamento, são iguais. Mas o tipo de situação que cada uma foi pensada para trabalhar muda muita coisa.

[kem]

É, então elas não são muito iguais quanto a construção. Obrigado pelo esclarecimento.

Aí é que é o ponto. Excetuando o filamento, são iguais. Mas o tipo de situação que cada uma foi pensada para trabalhar muda muita coisa.

Falando com o Eduardo, ele deu a dica de ver a corrente de filamentos das ECL86...
De cara, achei com 550mA, 660A e 700mA, claro, todas com 6,3V.
Ou seja, a coisa não era muito padrão mesmo.
A unica coisa padrão é a corrente de filamentos das PCL8x e a tensão nas ECL8x (e outras variações com tensões próprias- XCL, UCL). Nas PCL8x sempre 300mA, já que a ideia era ligar em série, e a tensão nas ECL8x, sempre 6.3V, já que a ideia era liga-las em paralelo.

[Eduardo]

Não é que não fosse padrão. Os filamentos das válvulas seguiam padrões bem rígidos. A questão é o que se está padronizando. Acertar um lado pode significar afrouxar outro.

[007]

O pré contara com um circuito Mac Tube 2. o pré do Prince 'O' Waials, ecl84 para o reverb e mais uma 12ax7 para o fx-loop. Por isso deixei o 6,3V com 2A, para deixar uma folga.