Problemas com "Eternity/ Son of Screamer"

[RafaS]

Ola galera.

Tinha um pedal EFX (um booster) que deu problema e eu não usava, então ao abrir e ver que possuía tres furos na carcaça (sob o adesivo) decidi aproveitar a carcaça e a DPDT para construir meu primeiro pedal.

Peguei esquemáticos variados como Son of a Screamer, e alguns alegadamente do Eternity (Lovepedal). Em similar, aparentemente são todos versões sem buffer do TS.

O Esquemático atual que estou usando é este, onde estão os componentes nos valores em que estou utilizando:




Tudo bem, tudo bonito, pura diversão. Dois dias cheirando solda e uma baita dor nas costas.

Mas não está dando certo.

O pedal produz um sibilo constante, similar a cantada de pneu (calma, é difícil achar analogias pra ruidos tão cacófonos), e também quando tocado, produz uma distorção... hum... estranha. Fiz um vídeo pra mostrar:

https://www.youtube.com/watch?v=TrvTPAmpS5w

Alguns apontamentos:

- Os aterramentos foram feitos entre o díodo e o negativo do Jack. Antes disso eram feitos no terminal negativo de C13 (não sei qual o certo mas direto no jack me pareceu menos barulhento); Todos eles onde indica no esquemático, assim como os dos jack P10.

- Os diodos do projeto original eram 1N914. Em lugar destes foram usados 1N4148 (presumivelmente, pois havia 4148 escrito no corpo de vidro do diodo, mas o vendedor nem sabia o que estava me vendendo - ele me deu os diodos pra fazer jumpers);

- O IC é um RC 4558 canibalizado de um Danelectro Fab Tone (que também usa diodos 1N4148 segundo o esquemático deles);

- Quando colocado um IC TL072, o pedal não produz som qualquer;

- O valor de resistência do Volume foi alterado de 500K (inicialmente) para 100K como está agora;

- O valor de resistência de Drive chegou a ser alterado para 250K, sem que isso causasse melhoras;

- Os valores anteriores dos seguites componentes foram alterados de; C2 330n, R2 3,3K, R3 20K; para os valores mostrados no esquemático. Não notou-se diferença;

Não consigo identificar o problema, se os amigos estiverem afim de um exercício de troubleshooting... ficarei imensamente agradecido.

Abraço!

[daniel_tubes]

Amigo para que possamos ajuda-lo precisamos de umas fotos claras e com boa resolução da parte de cima e da parte de baixo, ai teremos visão além do alcance sobre seu problema.

Outro detalhe, a fonte de onde você pegou o esquema é de confiança ? tem muitos esquemas na Net que não rola de forma alguma.

At Daniel

[RafaS]

Não saberia dizer se a fonte é de confiança.

Amanhã providencio fotos de boa qualidade. (Eu pensei que ia escapar do vexame de mostrar minha sofrível técnica de solda)...


-----Estou pensando em recomeçar do zero, seguindo o esquema 2 de 3 postado por 11 Gauge nesse link:

http://www.tdpri.com/forum/stomp-box/448529-lovepedal-eternity-burst.html

[Alfredo Padrao]

Porque que não usa o layout do Moska, que já foi testado e aprovado? http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=393.0

Pelo menos assim, vai partir de um layout que você tem certeza que está funcionando.

Olhando o esquema que você postou, pela numeração que está no potenciômetro de volume, ele deve estar funcionando ao contrário.

Abraços,

[Diego Bueno]

Vendo os esquemáticos que você postou (site tdpri), o jack da fonte não está invertido?



Me desculpe se estou falando besteira.

Notei também que esse esquemático é bem parecido com o 1/3 que o 11Guest postou, porém tem algumas divergencias.

[RafaS]

Porque que não usa o layout do Moska, que já foi testado e aprovado? http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=393.0

Pelo menos assim, vai partir de um layout que você tem certeza que está funcionando.

Olhando o esquema que você postou, pela numeração que está no potenciômetro de volume, ele deve estar funcionando ao contrário.

Abraços,

Sim o pot de vol está ao contrário mesmo. Mas ali é só inverter não?

Olhando o PDF aqui que me linkaste, vejo algumas poucas diferenças mas relevantes. Um ponto VR a mais. Dois LEDs e uns pontos SW (switch?) que não entendi. Alias porque dois LEDS e justo ali? Não são apenas mostradores de atividade do pedal, estão clipando também certo? O CI também noto que é outro (que não conheço e nunca usei), suponho que possa ser substituído por um JRC 4558?


-----

Vendo os esquemáticos que você postou (site tdpri), o jack da fonte não está invertido?



Me desculpe se estou falando besteira.

Notei também que esse esquemático é bem parecido com o 1/3 que o 11Guest postou, porém tem algumas divergencias.

Provavelmente quem fez besteira foi eu, Diego. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Sim, o esquemático é bem parecido. Existem algumas variáveis desse esquemático por aí com leves diferenças de valores de componentes.

Quanto ao Jack 9Vdc... eu testei a tensão ao longo de toda a parte ali onde possui os eletrolíticos e o divisor de voltagem, e apesar de todo ela me pareceu correta (deu positiva onde tinha que dar, e deu 4,5Vdc depois do divisor de voltagem). Acho que a mancada foi mesmo é na hora da notação, no esquemático que fiz. Na hora de soldar o Jack testei continuidade nos pinos pra me certificar de que estava com o centro negativo e isso refletisse na placa.

Vou medir novamente pra me certificar.

Obrigado!

[Diego Gin]

Primeiramente, esse esquemático está muito ruim de compreender.

Qualquer dual Op Amp tem que fazer o pedal funcionar

Verifique as voltagens dos pinos do CI. O 8 deve estar conectado ao resistor R7 e o pino 4 ao terra.

Não tá faltando um resistor de 470k ligado ao pino 3 do CI e ao divisor de voltagem de 10k ?

Verifique todas as conexões externas, e a polaridade da fonte, o centro dela deve ser negativo

Pra ficar mais facil, teste com uma bateria e ligue os jacks diretamente sem chave (IN da placa no TIP do jack esquerdo, OUT da placa no TIP do jack direito, negativo da bateria no GND e positivo no V+)

[RafaS]

Primeiramente, esse esquemático está muito ruim de compreender.

Qualquer dual Op Amp tem que fazer o pedal funcionar

Verifique as voltagens dos pinos do CI. O 8 deve estar conectado ao resistor R7 e o pino 4 ao terra.

Não tá faltando um resistor de 470k ligado ao pino 3 do CI e ao divisor de voltagem de 10k ?

Verifique todas as conexões externas, e a polaridade da fonte, o centro dela deve ser negativo

Pra ficar mais facil, teste com uma bateria e ligue os jacks diretamente sem chave (IN da placa no TIP do jack esquerdo, OUT da placa no TIP do jack direito, negativo da bateria no GND e positivo no V+)

Olá, sim como pode ver no meu esqumático não possui esse Rx 470K vindo do divisor de voltagem para o pino três.

Me baseei principalmente num layout chamado "Son of a (too expensive) boutique screamer". O mesmo pode ser visto no segundo post, segunda imagem deste link:
http://www.newtone-online.nl/forum/index.php?topic=1381.30

Aparentemente eu calhei de escolher uma das poucas versões desse pedal que não possui essa conexão que você menciona e estou começando a desconfiar que tem tudo a ver com a causa do problema, camarada.

Me parece que antes de qualquer coisa eu deveria implementar essa modificação e ver o resultado.

Aí depois fazer uma versão limpa disso.

***

Ainda estou curioso sobre o funcionamento dos leds e aquele chaveamento na versão do forista MOSKA.

[Alfredo Padrao]

RafaS, Os leds, são outra opção de "clipagem", que pode ser omitida, mas que da forma como está dá outros "sabores" ao drive.

Também podem ser experimentados outras opções, já que este circuito permite que se faça bastante alterações.  Se for o caso de fazer "mods", o ideal é que monte o projeto, e depois de funcional, aí sim, parte-se para experimentos, pois já terá um ponto de partida para fazer comparações.

Boa sorte,
Alfredo

[RafaS]

Boa tarde, handmakers.

Primeiramente gostaria de agradecer a todos por terem comparecido no tópico e se disposto a ajudar.

O problema estava aparentemente onde Diego Gin estranhou uma conexão, que ao invés estar ligada ao divisor de voltagem, estava aterrada.

Aquele R1 de 1M me enganou. Tenho lido esquemáticos de amps e como ele frequentemente vai pro terra, simplesmente atribui ao terra sem pensar demais, mas aí transcrevi errado o esquemático. Fica a lição a respeito de detalhes.

Fiz novo video:

https://www.youtube.com/watch?v=E6mFE0FZYmY

Se reparar tem dois soquetes de 8 pinos (esses de CI). Pus um ali para os diodos e um possível capacitor em paralelo com eles pra testar opções diferentes de diodos.

Gostei deles assim mas também gostei com D2 omitido.

Acho que agora preciso é testar uma variedade maior de valores de componentes na protoboard e então me decidir, mas acho que no final vou acabar chaveando diferentes opções de diodos, como no do Moska (que ideia genial), caso não consiga me decidir até o final.

Até lá ainda vão algumas horas de testes e montagens então certamente surgirão novas dúvidas, vou apresentando elas conforme surgem aqui no tópico mesmo, certo?

Muitíssimo obrigado galera. É muito empolgante montar seu primeiro pedal! Mal posso esperar para estar com ele redondinho e na caixinha (cinza, com um led azul piscina, um charme heheh).
-----Impressão minha ou a relação entre R2, R3 e o valor do pot Drive têm influência direta sobre o ganho de distorção?

Outra pergunta, a qualidade do pedal sofre muito se ele é montado na fenolite perfurada, em comparação com PCB?

[Diego Bueno]

Posso estar enganado, mas acho que a unica "diferença" entre PCB e a fenolite perfurada é quanto a montagem, que ao meu ver a perfurada estaria mais propensa a problemas com solda fria e etc. Tomando os devidos cuidados creio que não haverá problemas.

Não ajudei nada, mas fico feliz que tenha solucionado o problema 

[RafaS]

Posso estar enganado, mas acho que a unica "diferença" entre PCB e a fenolite perfurada é quanto a montagem, que ao meu ver a perfurada estaria mais propensa a problemas com solda fria e etc. Tomando os devidos cuidados creio que não haverá problemas.

Não ajudei nada, mas fico feliz que tenha solucionado o problema 

Claro que ajudou. Seus comentários sobre a parte do Jack ali foram importantes. No caso não estava errado, mas se estivesse eu teria checado graças a você ter apontado.

Na hora de fazer o "debug" de um construto todo aspecto relevante que é apontado contribui.

Forte abraço!
-----Como eu poderia inserir um LED ali sem usar uma chave 3PDT?


-----Pessoal... bendita a idéia de usar um soquete para os diodos (nota mental: fazer as pazes com a protoboard).

Notei que há diferenças expressivas na forma como se os arranja. Mas não sei explicar o porquê.

Experimentei várias. De 8 variações, estas são algumas das mais curiosas:



A) A alternativa A é a original do esquemático que usei. Os diodos apontam para a saída do pino 2. Com dois pares de diodos em série entre si e paralelos com o par seguinte, creio que é o que se chama de "clipagem simétrica"), tem-se um som que soa mais "moderno".

Nesse arranjo da alternativa A no entanto ele é bem controlado. Reduzindo o controle de drive, se obtém um overdrive sofisticado e bem apropriado para blues. Com o Drive no talo minha Telecaster com dual rails deu timbres clássicos a la Guns n Roses.

B) A alternativa B é uma iteração que leva o som "blues" mais pra um estado "cru". O som não fica tão "redondinho" o que soou muito interessante também. Acho que aproximou-se mais do que conheço como "som do TS". Reduzindo o Drive deu timbres classicos e com sabor vintage.

C) Aqui é que eu tive uma baita surpresa. Com um arranjo simétrico de diodos, mas com sua direção (polaridade?) invertida, o que antes era um overdrive forte virou uma distorção de derrubar parede. Se fosse chavear essa inversão, para poder realizar ela durante o uso do pedal, isso certamente seria um "Modo Metal".

D) Outra surpresa. Enquanto o modelo C possui um drive fortíssimo, ainda é um drive "redondo". Aqui não. A agressividade é bastante, os agudos cortantes, e o controle de Tone fica quase que irrelevante.

Outras opções (4 restantes) consistiam em, ao invés de omitir 1 diodo na parte inferior, omitir 1 diodo na parte superior (mais próxima do Pot de Drive do que do CI).

Omitindo o diodo na parte superior, o que se tem é "via de regra" um som mais suave mais muito interessante e utilizável, sobretudo em bases (não é o que se tem em mente pra uma "lead guitar" ao menos na forma como penso uma).


+++

Bom, sou bastante iniciante na eletrônica em geral (e mais ainda na de audio).

Eu gostaria de conhecer alguma explicação mais elaborada sobre esse fenômeno.

Meu palpite de leigo, só de olhar para os desenhos, é que o fato de os arranjos C e D terem a primeira fileira de diodo(s) com o cátodo apontando para a saída do CI e interagindo com ele, deve ter algo a ver com a diferença notada.

Estou imaginando agora uma forma de chavear isso, mas para obter essas opções externamente no pedal isso levaria a nada menos que 3 ou 4 chaves externas: uma para cada diodo a ser "omitido" em cada par em série, e outra para inverter as polaridades de ambos. Em teoria soa possível, no teste do som soou desejável, mas definitivamente seria um pedal daqueles estilo "geringonça", anti-simplicidade.

Aguardo comentários, um forte abraço a todos.

(Estou adorando esse fórum!)

[Ramsay]

Cara, não leva a mal, mas, tem algo errado aí com a sua percepção e no que você afirma.
As opções A e C são idênticas e portanto não poderia haver nenhuma diferença sonora entre elas.
As opções B e D são quase idênticas e a simples inversão dos diodos jamais mudaria o som de um drive cru para um drive fortíssimo, simples assim...

[betoknigth]

Cara, não leva a mal, mas, tem algo errado aí com a sua percepção e no que você afirma.
As opções A e C são idênticas e portanto não poderia haver nenhuma diferença sonora entre elas.
As opções B e D são quase idênticas e a simples inversão dos diodos jamais mudaria o som de um drive cru para um drive fortíssimo, simples assim...

Concordo plenamente...

Outra coisa...esse pedal não é basicamente um tube screamer???

[RafaS]

Cara, não leva a mal, mas, tem algo errado aí com a sua percepção e no que você afirma.
As opções A e C são idênticas e portanto não poderia haver nenhuma diferença sonora entre elas.
As opções B e D são quase idênticas e a simples inversão dos diodos jamais mudaria o som de um drive cru para um drive fortíssimo, simples assim...

Pelo fato de estarem em paralelo significaria que a ordem "dos tratores não altera o viaduto" será?

Acho que eu vou ter que gravar isso então microfonando a caixa e tira a dúvida. Eu podia jurar que ouvi diferença (C e D sobretudo).

Mas pode ser sim uma percepção enganosa.

Cara, não leva a mal, mas, tem algo errado aí com a sua percepção e no que você afirma.
As opções A e C são idênticas e portanto não poderia haver nenhuma diferença sonora entre elas.
As opções B e D são quase idênticas e a simples inversão dos diodos jamais mudaria o som de um drive cru para um drive fortíssimo, simples assim...

Concordo plenamente...

Outra coisa...esse pedal não é basicamente um tube screamer???

Basicamente sim. Sem buffers. E o controle de Tone foi descrito por alguns como algum tipo de boost de agudos.