Amplificador Valvulado - Projeto Amplificador 50W

[Vitor Monteiro/Serviuc]

Projeto amplificador 50W baseado no JCM800 2204 e JTM45. Na simulação estou usando fontes isoladas para apressar o processo de calculo, por isso não tenho uma fonte ainda. No projeto real vou utilizar uma válvula 5Y3 para isto.

Agradeço a paciencia e ajuda de todos.

Atualizando a minha publicação, circuito atualizado e testado ( LTspice ). Faltando agora equalizador, reverb e send-return.

Pré - Amp: A freqüência de teste foi 1K mas na foto esta marcando 440.



Amp Potência



Curva de saída do transformador obtida através do canal clean



O Circuito do JCM800 2204 possui uma chave de bypass no jack. Isto não me agrada então decidi colocar uma switch que vai ficar no frontal incluindo e retirando o segundo triodo.

Ainda devo incluir um volume de clean no pré.

Dúvida.

Nas simulações quando monto a fonte de potência nunca atinjo os 480V de saída. No máximo 440. Nos projetos reais de vocês qual a saída dos transformadores em tensão de pico? Ja encontrei alguns comentários em fóruns gringos que muitos destes projetos apresentam erros e que a saída dos transformadores possuem tensões incompatíveis com as apresentadas no circuito.

Obrigado pela ajuda.

[plautz]

O código da imagem que você postou está errado, veja:

Código:

[img]http://www.handmades.com.br/Users/cristina/Desktop/Screen Shot 2015-06-21 at 21.07.23.png[/img]

Tá misturado endereço do site com localização no seu computador.

Para colocar imagem, tem que hospedar em algum servidor (como por exemplo o IMG UR), copiar o link que ele fornece e colocar entre as tags

Código:

[img] e [/img].

Abraços.

[Vitor Monteiro/Serviuc]

O código da imagem que você postou está errado, veja:

Código:

[img]http://www.handmades.com.br/Users/cristina/Desktop/Screen Shot 2015-06-21 at 21.07.23.png[/img]

Tá misturado endereço do site com localização no seu computador.

Para colocar imagem, tem que hospedar em algum servidor (como por exemplo o IMG UR), copiar o link que ele fornece e colocar entre as tags

Código:

[img] e [/img].

Abraços.

Obrigado Plautz

Esta ai o gráfico agora!

[Ledod]

 Bom dia!

 Sem o esquemático para saber como você polarizou os estágios, as curvas não servem para nada...

 Pela sua descrição:

Entrando com 10mV e Frequência em 220Hz
 No segundo triodo estou trabalhando sem o cap de acoplamento, ligando direto ânodo a grade e recuperando o sinal vermelho pelo cátodo.

 Já vejo um erro gritante, se você ligar diretamente a grade do segundo estágio pelo ânodo do primeiro, sem desacoplar, você terá um nível DC positivo muito alto nesse estágio, e não negativo como era de se esperar, não vai amplificar nada! Você sabe como polarizar um triodo?

 Um abraço,

 Eduardo

[Matec]

Além de tudo que o Ledod falou, que está corretíssimo, eu acho que os seu simulador foi muito "bonzinho" em apresentar alguma resposta para o segundo estágio. Se você fez um acoplamento direto ( que não fosse um seguidor de cátodo), não deveria aparecer nada na saída, exceto uma tensão dc qualquer. Para fazer um acoplamento correto, basta olhar qualquer esquema de amplificador comercial. No momento, é preciso aprender com exemplos que já funcionem.

 

[betoknigth]

tentei fazer o mesmo com o circuito do VOX AC30 no multisim10, no primeiro estágio com 220Hz e 10mV já distorce (pouco). Acredito que seja algo relacionado ao método computacional....o que na prática provavelmente não aconteça...

[Vitor Monteiro/Serviuc]

Fiz melhorias no circuito e agora estou tendo melhores resultados. Amanha vou conversar com um amigo especialista em polarização de válvulas e devo progredir mais. Consigo trabalhar em áreas limpas em todos os estágios. Estou trabalhando agora com um nível de sinal mais aceitável para a entrada de 100mV. O que esta me assustando é a resistência de entrada que tive que aplicar de 1.5M. Esta é a resistência utilizada no MESA Blue Angel ( www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=506 )

As novas respostas obtidas estão abaixo:

tentei fazer o mesmo com o circuito do VOX AC30 no multisim10, no primeiro estágio com 220Hz e 10mV já distorce (pouco). Acredito que seja algo relacionado ao método computacional....o que na prática provavelmente não aconteça...

Eu não estou muito confiante no algorítimo modelado desta válvula. Ele não é padrão do LTspice, mas a origem é de um camarada nos Estados Unidos que tem sempre feito bons projetos. Se na prática as atenuações forem maiores terei algo mais consistente. Obrigado betoknigth.

[xformer]

Você precisa usar resistores de carga entre as fontes de tensão e as placas dos triodos.

[Vitor Monteiro/Serviuc]

Bom dia!

 Sem o esquemático para saber como você polarizou os estágios, as curvas não servem para nada...

 Pela sua descrição:

Entrando com 10mV e Frequência em 220Hz
 No segundo triodo estou trabalhando sem o cap de acoplamento, ligando direto ânodo a grade e recuperando o sinal vermelho pelo cátodo.

 Já vejo um erro gritante, se você ligar diretamente a grade do segundo estágio pelo ânodo do primeiro, sem desacoplar, você terá um nível DC positivo muito alto nesse estágio, e não negativo como era de se esperar, não vai amplificar nada! Você sabe como polarizar um triodo?

 Um abraço,

 Eduardo

Olá Eduardo. Obrigado pela observação

Na realidade eu estou aprendendo. 

Mas já ví diversos circuitos com polarização semelhante e por pura observação me parece que quanto desejamos trabalhas com sinais distorcendo os ciclos positivos e negativos passamos com o sinal por triodos polarizadas desta maneira.

https://d1sjrnpi226dnf.cloudfront.net/spree/attached_files/jtm45plus_schematic_v4.pdf?1391458123

Obrigado pela ajuda.




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Você precisa usar resistores de carga entre as fontes de tensão e as placas dos triodos.

Olá xformer

Eu estou usando um valor de resistência interna da fonte que acaba sendo a mesma coisa ( eu acho ) mas não aparece no circuito.

Eles estão respectivamente da entrada para a saída:

100K, 47K, 47K, 47K,

Obrigado pela ajuda

[xformer]

Olá xformer

Eu estou usando um valor de resistência interna da fonte que acaba sendo a mesma coisa ( eu acho ) mas não aparece no circuito.

Eles estão respectivamente da entrada para a saída:

100K, 47K, 47K, 47K,

Obrigado pela ajuda

Sim, dá na mesma para a simulação, mas o esquema desse jeito confunde e se você não informasse isso, não dá pra quem quiser ajudar entender. Isso não é usual de se fazer, então é melhor fazer a fonte com resistência interna relativamente baixa e mostrar os resistores de placa no esquema (que seriam como no circuito real). A válvula controla e varia a corrente (de acordo com uma tensão de grade), logo esses resistores funcionam como conversores de variação da corrente para uma tensão que varia e pode assim excitar o estágio seguinte (outra placa).

[Ledod]

 O Renato foi mais rápido... rs

 Tem um outro problema ainda no seu esquemático, as grades estão sem referência DC para o terra... Lembre-se que um capacitor carregado é um circuito aberto em DC.

 O correto é você ligar a grade, por meio de um resistor de valor elevado, ao terra, após o capacitor de desacoplamento. Assim você força a grade a ter 0v, tornando a polarização estável.

 Este é o preamp do JCM800 versão com master volume, pelo que entendi você está simulando um circuito parecido, sendo um bom ponto de partida:

 
 
 Perceba os dois erros, a falta dos resistores de carga no ânodo e a falta de resistores nas grades.
 

[Vitor Monteiro/Serviuc]

Olá xformer

Eu estou usando um valor de resistência interna da fonte que acaba sendo a mesma coisa ( eu acho ) mas não aparece no circuito.

Eles estão respectivamente da entrada para a saída:

100K, 47K, 47K, 47K,

Obrigado pela ajuda

Sim, dá na mesma para a simulação, mas o esquema desse jeito confunde e se você não informasse isso, não dá pra quem quiser ajudar entender. Isso não é usual de se fazer, então é melhor fazer a fonte com resistência interna relativamente baixa e mostrar os resistores de placa no esquema (que seriam como no circuito real). A válvula controla e varia a corrente (de acordo com uma tensão de grade), logo esses resistores funcionam como conversores de variação da corrente para uma tensão que varia e pode assim excitar o estágio seguinte (outra placa).

Me desculpe xformer, realmente atrapalha.Na próxima revisão de circuito vou corrigir isto.

Minha preocupação é calcular os ganhos de uma etapa para a etapa seguinte e assim chegar na melhor polarização por isso os valores ainda não estão finalizados. Assim que este estagio estiver correto vou atualizar o circuito e apresentar a vocês. Te causa alguma estranheza um valor de R na entrada tão alto? Outro ponto é que na maioria dos circuitos que vi na válvula de entrada cada triodo esta dedicado para um tipo de sinal ( low ou hi ). Eu estou utilizando como uma etapa adicional. Acha que vou ter problemas com isso? E quanto aos níveis de ganho que estou encontrando. Este é realmente um padrão?

Muito obrigado!  
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O Renato foi mais rápido... rs

 Tem um outro problema ainda no seu esquemático, as grades estão sem referência DC para o terra... Lembre-se que um capacitor carregado é um circuito aberto em DC.

 O correto é você ligar a grade, por meio de um resistor de valor elevado, ao terra, após o capacitor de desacoplamento. Assim você força a grade a ter 0v, tornando a polarização estável.

 Este é o preamp do JCM800 versão com master volume, pelo que entendi você está simulando um circuito parecido, sendo um bom ponto de partida:
 
 Perceba os dois erros, a falta dos resistores de carga no ânodo e a falta de resistores nas grades.
 

Realmente. Estou vendo. As válvulas ficarão instáveis. Vou corrigir. Obrigado!

[xformer]

Tem um outro problema ainda no seu esquemático, as grades estão sem referência DC para o terra... Lembre-se que um capacitor carregado é um circuito aberto em DC.

 O correto é você ligar a grade, por meio de um resistor de valor elevado, ao terra, após o capacitor de desacoplamento. Assim você força a grade a ter 0v, tornando a polarização estável.

Nem tinha percebido essa outra falha. Sim, sem resistor de grade, a a polarização por resistor de catodo não funciona.  Não adianta ficar inventando circuito diferente na simulação ou na montagem real. Alguns circuitos tem de ser de um certo jeito e  máximo que dá pra fazer é mudar os valores. Lembre que essa tecnologia tem mais de 80 anos, o que tinham pra variar ou inventar no circuitos valvulados praticamente já foi esgotado.  O melhor é você  estudar um pouco de teoria, antes de ficar simulando circuitos sem pé nem cabeça que por consequência não vão funcionar nem na simulação, quanto menos na realidade.

Te causa alguma estranheza um valor de R na entrada tão alto? Outro ponto é que na maioria dos circuitos que vi na válvula de entrada cada triodo esta dedicado para um tipo de sinal ( low ou hi ). Eu estou utilizando como uma etapa adicional. Acha que vou ter problemas com isso? E quanto aos níveis de ganho que estou encontrando. Este é realmente um padrão?

Sim, se você usa um resistor de 1M5 na entrada e depois tem um de 1M para o terra, na prática você atenuou o sinal de entrada porque fez um divisor de tensão.
Baixe uma planilha no Valve Wizard chamada LoadLinePlotter que ajuda a calcular o ganho e outros dados de um estágio de amplificação com triodo (vários tipos) e mostra o gráfico com o ponto de polarização.

[Ledod]

Olá Eduardo. Obrigado pela observação

Na realidade eu estou aprendendo.  Smiley

Mas já ví diversos circuitos com polarização semelhante e por pura observação me parece que quanto desejamos trabalhas com sinais distorcendo os ciclos positivos e negativos passamos com o sinal por triodos polarizadas desta maneira.

https://d1sjrnpi226dnf.cloudfront.net/spree/attached_files/jtm45plus_schematic_v4.pdf?1391458123

Obrigado pela ajuda.

 O clássico JTM45! Veja que o esquema que você desenhou está diferente... Alguns resistores que você suprimiu (mesmo os potenciômetros) são importantes para a polarização do circuito.

 Esse último estágio, como o Matec havia percebido (e eu não, desculpe) é um seguidor de cátodo. Ele na verdade não serve "só" quando "desejamos trabalhar com sinais distorcendo os ciclos positivos e negativos" mas como um buffer de ganho unitário (na prática, menor que 1) para o circuito de tonestack que possui uma impedância variável dependente dos controles. Assim, o estágio antecedente a ele não sofre com variações de carga devido as variações nos controles de tonalidade.

 No fundo, o achatamento da senóide em um pré como esse irá acontecer em todos os estágios. Perceba que, como os amplificadores antecedentes ao seguidor de cátodo são todos inversores, hora achatamos um lado, hora o sinal é invertido e se achata o outro.

 Um ótimo artigo sobre "cathode followers":http://www.valvewizard.co.uk/accf.html
 
 (Aliás, todo o site é ótimo, inclusive, recomendo a compra do livro dele que é fantástico)

 Um abraço!

 Eduardo

[Vitor Monteiro/Serviuc]

Tem um outro problema ainda no seu esquemático, as grades estão sem referência DC para o terra... Lembre-se que um capacitor carregado é um circuito aberto em DC.

 O correto é você ligar a grade, por meio de um resistor de valor elevado, ao terra, após o capacitor de desacoplamento. Assim você força a grade a ter 0v, tornando a polarização estável.

Nem tinha percebido essa outra falha. Sim, sem resistor de grade, a a polarização por resistor de catodo não funciona.  Não adianta ficar inventando circuito diferente na simulação ou na montagem real. Alguns circuitos tem de ser de um certo jeito e  máximo que dá pra fazer é mudar os valores. Lembre que essa tecnologia tem mais de 80 anos, o que tinham pra variar ou inventar no circuitos valvulados praticamente já foi esgotado.  O melhor é você  estudar um pouco de teoria, antes de ficar simulando circuitos sem pé nem cabeça que por consequência não vão funcionar nem na simulação, quanto menos na realidade.

Te causa alguma estranheza um valor de R na entrada tão alto? Outro ponto é que na maioria dos circuitos que vi na válvula de entrada cada triodo esta dedicado para um tipo de sinal ( low ou hi ). Eu estou utilizando como uma etapa adicional. Acha que vou ter problemas com isso? E quanto aos níveis de ganho que estou encontrando. Este é realmente um padrão?

Sim, se você usa um resistor de 1M5 na entrada e depois tem um de 1M para o terra, na prática você atenuou o sinal de entrada porque fez um divisor de tensão.
Baixe uma planilha no Valve Wizard chamada LoadLinePlotter que ajuda a calcular o ganho e outros dados de um estágio de amplificação com triodo (vários tipos) e mostra o gráfico com o ponto de polarização.

Obrigado

Baixei a planilha.

Estou estudando pra valer!

Valeu as dicas!