Sabbra Cadabra (Onboard)

[xformer]

Mallermb eu perguntei porque fiquei curioso sobre o circuito que você usa para medir o "ganho".  O que você mede depende do que faz esse circuito. Pode ser ganho ou pode ser outra característica do FET (JFET).

Por exemplo, esta tabela do "Art of Electronics" lista o ganho de tensão de alguns JFETs em um circuito usado para medir isso. Segundo o texto é um estágio amplificador com Vds = 5V e uma carga de fonte de corrente constante de 1mA e a fonte aterrada.



A tabela também lista outras características como: Vgs (tensão porta-fonte) necessária  para obter alguns valores de corrente de dreno Id (maioria de 1 a 5mA) e a transcondutância (gm) também para alguns valores de Id. Pode ser que seu medidor apenas meça a Vgs ou a gm.  Aí se você postar como é o circuito, podemos descobrir o que você mede pra casar os JFETs (e ajudar o colega a que quis ajudar dando a sugestão).

Pra esclarecer:  hfe se refere ao ganho de corrente de transistores bipolares (na verdade é um parâmetro híbrido do transistor quando configurado em emissor comum - por isso o "e" do hfe -  existem também outros parâmetros: hoe, hie, hre) e é sobre sinais AC.  Quando medimos o ganho do transistor bipolar com o multímetro, geralmente ele mede o Beta, que é o ganho estático em DC.  Beta e hfe tem poucas diferenças e pra efeitos práticos podem ser considerados iguais.
http://www.talkingelectronics.com/Download%20eBooks/Principles%20of%20electronics/CH-24.pdf
Transistores bipolares também tem transcondutância. Transcondutância é uma medida de quanto varia a corrente do dispositivos se variarmos a tensão de entrada.  Isso é mais visível nas válvulas (aliás, os JFETs se parecem e se comportam muito como válvulas), onde variamos a tensão na grade de controle e esta controla a corrente de placa. Válvulas tem transcondutância e o parâmetro "mu" (letra grega m) que é como se fosse um "ganho" (quanto varia a tensão de placa se variarmos a tensão na grade). Transcondutância é medida em siemens (S) que é o inverso do ohm (por isso às vezes vemos "mho" = 1/ohm). Veja que na tabela acima, temos as transcondutâncias especificadas em mS (mili siemens).
Valores de ganho não tem unidades, pois são razões entre duas grandezas de mesma unidade (volt sobre volt ou ampére sobre ampére), no máximo pode ser expressos em dB que apenas indica logaritmo da razão.

[castrodga]

Excelente explicação xformer, pra variar né  não sabia que os fets se assemelhavam as válvulas(mas me perdoem, sou completo leigo, por enquanto. Essa foi uma boa introdução haha).

Também fiquei curioso quanto a esse circuito, posta ele aí pra gente Mallermb

[Mallermb]

Mallermb eu perguntei porque fiquei curioso sobre o circuito que você usa para medir o "ganho".  O que você mede depende do que faz esse circuito. Pode ser ganho ou pode ser outra característica do FET (JFET).

xformer, agora com a sua explicação, acabei de perceber que eu mesmo não estava entendendo literalmente nada do que eu achava que conhecia, ou seja, fiz uma salada terrível e no fim não sabia era nada. 

Bom, então o que eu devo estar medindo seria o Vgs do fet, correto? mas de acordo com a tabela, seria o Gmax, agora sim fiquei com a cabeça pirada, por exemplo:

Vamos supor que eu vá montar o pedal Umble  http://www.runoffgroove.com/umble.png

Ele utiliza 4 fets, com regulagem de tensão no dreno, através dos trimpots, pois bem, utilizando o jfet matcher, ele me dá um resultado numérico, quando escolho os fets em que o resultado seja igual ou muito próximo, o som fica muito melhor do que se eu usasse fets descasados, principalmente quando ao invés de usar trimpots, usasse resistores fixos.

No caso então, eu estaria medindo não o ganho, mas a Vgs com o jfet matcher?

Agora preciso de uma luz.

[castrodga]

Pela rápida pesquisa que fiz aqui, achei uns que medem o Vgs. Olha só:

[Mallermb]

Pela rápida pesquisa que fiz aqui, achei uns que medem o Vgs. Olha só:

Sim, é o Jfet matcher mesmo, esse que uso, e quanto ao circuito que me perguntou, basta ver qualquer pedal emulador que usa fets emulando válvulas.

[Bruno Lucca]

Ressuscitando o tópico...alguém por favor tem esse layout para disponibilizar?? Queria montar esse pedal

[Electric Effects]

Boa noite, amanhã eu disponibilizo um layout que fiz há tempos.

[Electric Effects]

https://drive.google.com/file/d/1GCDolIlZUYFTbY9GMU2u-etVTO9B32o6/view?usp=sharing

O layout é para as caixas 1590B. É preciso observar o PDF para saber quais serão os jumpers

Abraços.

[rodlburigo]

Aproveitando o tópico, gostaria de saber se alguém já fez a "mod" para colocar um tone stack trocando os resistores R23, R24 e R25 do leiaute do Eletric Effects por potenciômetros a escolher, conforme o tone stack desejado (Fender, Marshall ou similares).
Estou com uma placa DaPia aqui para fazer essa "mod", mas me faltou tempo e não consegui concluir. Porém estou curioso para saber se vale à pena fazer. Daria para tirar o potenciômetro de Presença também.

[Doug]

No layout deles não tem numero do componente, apenas valores, mas olhando o esquema é completamente viável, o pedal já possui um tonestack completo, mas com valores fixos para alcançar o timbre proposto, dá para converte-lo num pré Marshall com poucas mudanças, deve valer a pena sim, vai aumentar bastante a versatilidade do pedal.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

[Bruno Lucca]

https://drive.google.com/file/d/1GCDolIlZUYFTbY9GMU2u-etVTO9B32o6/view?usp=sharing

O layout é para as caixas 1590B. É preciso observar o PDF para saber quais serão os jumpers

Abraços.

Obrigado pelo layout. Este está verificado e funcionando?? Já abusando, será que teria também uma lista de componentes para facilitar não ter de ficar procurando no esquemático??

Outra dúvida: os jumpers são aquelas linhas na placa com os componentes do lado direito na página 2 do pdf??

[Electric Effects]

Eu verifiquei o layout, na época eu senti que os J201 produziram muito ganho e ruído mas o pedal era bem fiel ao timbre.
Os jumpers são essas linhas mesmo.

Lista de componentes no spoiller.

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Partlist

Exported from saba cadabra2.sch at 06/04/2021 17:33

EAGLE Version 9.6.2 Copyright (c) 1988-2020 Autodesk, Inc.

Assembly variant:

Part     Value          Device       Package     Library         Sheet

C1       4n7            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C2       68n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C3       47p            050X030_0251 050X030_025 mb_caps-ceramic 1
C4       47uF           0501         050_020_1   mb_caps-electro 1
C5       100n           072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C6       100n           072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C7       22uF           0501         050_020_1   mb_caps-electro 1
C8       2u2            0501         050_020_1   mb_caps-electro 1
C9       22n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C10      47p            050X030_0251 050X030_025 mb_caps-ceramic 1
C11      2u2            0501         050_020_1   mb_caps-electro 1
C12      270p           050X030_0251 050X030_025 mb_caps-ceramic 1
C13      22n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C14      22n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C15      22n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C16      220n           072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C17      10n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C18      2u2F           0501         050_020_1   mb_caps-electro 1
C19      100uF          0501         050_020_1   mb_caps-electro 1
D1       LED5MM         LED5MM       LED5MM      mb_diodes       1
GAIN     1MA            POTR         16MM-ROUND  vn_pots         1
J1       DCJ0202        DCJ0202      DCJ0202     con-jack        1
JACKIN   STEREOSWS      STEREOSWS    NMJ6HC-S    mb_jacks        1
JACKOUT  STEREOSWS      STEREOSWS    NMJ6HC-S    mb_jacks        1
PRES     10kB           POTR         16MM-ROUND  vn_pots         1
Q1       2N5088         2N5088       TO92-       mb_trans        1
Q2       J201           J201         TO92-       mb_trans        1
Q3       J201           J201         TO92-       mb_trans        1
Q4       J201           J201         TO92-       mb_trans        1
Q5       J201           J201         TO92-       mb_trans        1
Q6       J201           J201         TO92-       mb_trans        1
R1       1M             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R2       68k            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R3       220k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R4       4k7            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R5       10k            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R6       47             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R7       1M             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R8       33k            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R9       750k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R10      1k5            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R11      1k             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R12      1M             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R13      1M             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R14      470k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R15      470k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R16      470k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R17      820            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R18      1k             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R19      1M             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R20      1M             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R21      100k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R22      56k            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R23      220k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R24      33k            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R25      22k            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R26      1k             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R27      2M2            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R28      2M2            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R29      4k7            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
RANGE    500kC          POTR         16MM-ROUND  vn_pots         1
RLED     2k             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
SW1      3PDT           3PDT         3PDT        mb_switches     1
VOL      250kB          POTR         16MM-ROUND  vn_pots         

[Bruno Lucca]

Eu verifiquei o layout, na época eu senti que os J201 produziram muito ganho e ruído mas o pedal era bem fiel ao timbre.
Os jumpers são essas linhas mesmo.

Lista de componentes no spoiller.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Partlist

Exported from saba cadabra2.sch at 06/04/2021 17:33

EAGLE Version 9.6.2 Copyright (c) 1988-2020 Autodesk, Inc.

Assembly variant:

Part     Value          Device       Package     Library         Sheet

C1       4n7            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C2       68n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C3       47p            050X030_0251 050X030_025 mb_caps-ceramic 1
C4       47uF           0501         050_020_1   mb_caps-electro 1
C5       100n           072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C6       100n           072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C7       22uF           0501         050_020_1   mb_caps-electro 1
C8       2u2            0501         050_020_1   mb_caps-electro 1
C9       22n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C10      47p            050X030_0251 050X030_025 mb_caps-ceramic 1
C11      2u2            0501         050_020_1   mb_caps-electro 1
C12      270p           050X030_0251 050X030_025 mb_caps-ceramic 1
C13      22n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C14      22n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C15      22n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C16      220n           072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C17      10n            072X0252     072X025     mb_caps-box     1
C18      2u2F           0501         050_020_1   mb_caps-electro 1
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JACKOUT  STEREOSWS      STEREOSWS    NMJ6HC-S    mb_jacks        1
PRES     10kB           POTR         16MM-ROUND  vn_pots         1
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Q2       J201           J201         TO92-       mb_trans        1
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Q4       J201           J201         TO92-       mb_trans        1
Q5       J201           J201         TO92-       mb_trans        1
Q6       J201           J201         TO92-       mb_trans        1
R1       1M             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R2       68k            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R3       220k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R4       4k7            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R5       10k            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R6       47             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R7       1M             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R8       33k            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R9       750k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R10      1k5            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R11      1k             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R12      1M             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
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R14      470k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R15      470k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
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R19      1M             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
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R23      220k           6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R24      33k            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R25      22k            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R26      1k             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R27      2M2            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R28      2M2            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
R29      4k7            6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
RANGE    500kC          POTR         16MM-ROUND  vn_pots         1
RLED     2k             6MM.3        R0207/3     mb_resistors    1
SW1      3PDT           3PDT         3PDT        mb_switches     1
VOL      250kB          POTR         16MM-ROUND  vn_pots         

Perfeito, vou providenciar os componentes para montar. Valeu mesmo!!

[erick rodrigues]

https://drive.google.com/file/d/1GCDolIlZUYFTbY9GMU2u-etVTO9B32o6/view?usp=sharing

O layout é para as caixas 1590B. É preciso observar o PDF para saber quais serão os jumpers

Abraços.

Boa; amigo, qual a biblioteca que utilizou para o jack DC? a que eu uso os pads são muito grandes....

[Electric Effects]

Está na lista de componentes: "con-jack".