Triodo???

[Tiarlei Crist]

Olá pessoal.

Tenho visto que alguns amps como o Ibanez TSA15 têm a opção de redução de potência através de uma chave que altera a operação dos pentodos para operarem como triodos.
Já que esta é uma implementação relativamente simples tenho duas perguntas:
1-Isto pode ser aplicado à qualquer amp?
2-Em um amp com esta opção há algum problema se mudar o modo de operação com o amp ligado.

Até mais.
Tiarlei.

[Gfassuncao]

À princípio pode fazer essa modificação.
Não pode mudar o modo de operação com o amplificador ligado.
Em algum tópico foi citado esse assunto, o problema é achar no meio de tanta informação.

[Tiarlei Crist]

Então é muito estranho que no manual do amp citado, por exemplo, não seja feita menção disto.

[Ramsay]

Há uns dois anos atrás eu testei numa loja um combo valvulado Bugera V55 que tem atrás uma chave comutadora pentodo/triodo e, com o amplificador ligado, comutei a chave diversas vezes pra comparar o som de pentodo com o de triodo e nenhum problema resultou disso.

[Gfassuncao]

Bom, confesso que não entendo muito de valvulados, mas lembrava que tinha lido em um tópico aqui. O Xformer conhece muito mais que eu nesse assunto. Dá uma lida no post dele aqui:

 http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=6264.0

[Eduardo]

Olá Pessoal

Este assunto já foi amplamente debatido no Fórum. Esta chave não é assunto para iniciantes. É um item que deve ser estudado com cuidado.

Em resumo, quando se muda a operação do modo pentodo para o triodo ocorrem os seguintes problemas:

1- A impedância de saída muda. A esmagadora maioria das válvulas tem impedâncias diferentes quando operadas em pentodo e triodo. Será necessário levar isso em conta. Algum descasamento irá ocorrer.

2- Em sistemas push-pull, um par casado de pentodos pode não ser um par casado de triodos. As válvulas são casadas para um ponto de operação.

3- O ponto quiescente para operação como triodo ou pentodo muda. Em termos iniciantes, isso significa que "o bias de pentodo" é diferente do "bias de triodo".

4- A mudança dessa chave com o aparelho ligado pode provocar um estalo forte, com potencial suficiente para danificar o alto-falante.

5- O timbre de triodo é muito, mas muito mesmo, diferente do timbre de pentodo. Não fica só mais baixo. Vira outro amplificador.

Tá, mas tem aparelhos no mercado com a tal chave que não mostram esses problemas. É simples! A chave triodo-pentodo desses aparelhos não mudam de fato o modo de operação. Apenas alteram o valor do resistor aplicado na grade auxiliar ou removem algum capacitor de desacoplamento, ou ainda apenas cortam o volume.

Abraços

Eduardo

[Tiarlei Crist]

Muito obrigado pela resposta Eduardo.

Estou com um desses Ibanez aqui e já tinha observado tudo o que você falou.
E pelo que puder perceber do amp ele realmente muda o modo de operação das 6v6gt.

[Guilherme]

Apenas para complementar o item 4 do esclarecedor post do Eduardo...

Comutar cargas reativas ou mistas (reativas/resistivas) é bem mais complicado do que comutar cargas puramente resistivas. Por exemplo, um relé que comuta somente corrrente-continua é de construção simples e de baixo custo, já um relé destinado a comutar corrente-alternada em baixa tensão e 60Hz é de construção complicada (mais exigencias tecnicas) e de alto custo.

Então é fácil aceitar que comutar uma carga reativa, caso de um transformador de saida, que está sob regime de alta-tensão em corrente-continua e simultaneamente em alta-tensão em corrente alternada em uma ampla faixa de frequencias  requer cuidados especiais, pois não devemos esquecer que um amp de 50W precisa de algo em torno de 600V em corrente alternada entre os extremos do primario do transformador de saida para entregar à carga ligada no secundario essa potencia.

abraços

Guilherme

[Tiarlei Crist]

Muito importante essas observações também.

Mas no caso o amp em questão a comutação é feita simplesmente com uma chave do tipo gangorra que está localizada na parte de trás.

[Ramsay]

Diversos amplificadores comerciais, como o Marshall JCM900, utilizam a comutação pentodo-triodo de forma bem convencional, a qual, segundo o manual de usuário, reduz  a potência de 50W para 25W configurando o estágio de saída para operar como triodo:
http://img403.imageshack.us/img403/3619/marshalljcm900model2500.jpg

Só não sei como eles faziam pra contornar o estalo no(s) alto-falante(s) e o problema da mudança do ponto de operação, uma vez que o bias do JCM800 é do tipo que é regulado por trimpot.

Eu penso que em amplificadores valvulados do tipo SE ou push-pull em classe A que usam auto-polarização por  resistor de catodo, esses problemas de mudança no ponto de operação não acontecem ou são pouco relevantes.

Mas, de qualquer forma, é sempre um procedimento arriscado que o usuário só deve tentar por sua conta e risco.