Desacoplamento de fonte positivo e negativo para diminuir ruido e interferencia.

[betoknigth]

Depois de acompanhar o tópico : http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4977.0

e implementar as dicas do patines, no caso o desacoplamento do positivo da fonte com um circuito RC com boa diminuição dos ruídos. Percebi que talvez devêssemos faze-lo também no condutor negativo.

Vejam a representação de uma fonte com tres pedais, uma guitarra e um amplificador e quatro cabos de interconexão entre eles, já com o desacoplamento do positivo da fonte nas placas dos efeitos.

Até com a utilização de jacks J10 não isolados, usando a carcaça como meio de condução do GND



Percebam que mesmo com o desacoplamento do positivo, ainda existe um loop através dos condutores blindados e dos condutores negativo da fonte, formando pequenas antenas. E em geral estas fontes não referenciam o negativo ao terra deixando um ponto flutuante de tensão, ou ainda pegando esta referencia apenas no amplificador se este tiver um terra. Suscetível a todo tipo de onda eletromagnética.

Agora observem a proposta de modificação. Colocar dois resistores um em cada polo da fonte, e apos eles, instalar um capacitor de filtro eletrolítico e a partir deste alimentar a placa. Se supor que a impedancia de um condutor elétrico é baixa (algo nos miliohm), ao colocarmos um resistor de 10 a 100 ohm para este desacoplamento, estaríamos aumentando de 100 a 1000 vezes a impedância deste loop dificultando a circulação de correntes parasitas. Obviamente deve-se utilizar jacks isolados e ainda conectar o negativo desta fonte ao terra da rede elétrica.



Algum dos colegas já pratica isto? Alguém ja testou algo do gênero e deu certo ou errado ou não houve melhora significativa?

[felix]

Não seria boa ideia, porque enfraqueceria o terra chamando um monte de ruídos.

O ideal, neste caso, é usar cabos de interligação entre os pedais sem o terra conectado a um deles.
(O terra fica ligado no pedal do input, mas desconectado no pedal de output, isso mantem a blindagem do cabo, e evita o loop de terra)

[betoknigth]

Enfraquecer o terra? os pinos negativo das fontes não são aterrados, as vezes nem o amp não está aterrado...o terra (ou reforço de neutro) executado nas entradas de energia para melhorar os níveis de tensão, em geral não está conectado ao ground dos equipamento de audio que em geral utilizamos, pois deveria utilizar o terra, uma malha distinta ao neutro, com impedância de até 10 Ohm.

Agora imaginando que usássemos resistores de 10 ohm ou ate menos com 1 ohm, e ter de 3 a 10 pedais... a resistência equivalente seria de 3,333 ohm a 1 ohm ou 0,333 a 0,1 ohm, respectivamente.... pouca resistencia se comparado à Resistência equivalente do circuito eletrônico do efeito, se considerar que a maioria dos pedais tem consumo de 5mA a 20mA a impedância seria de no minimo 450 ohm e 1k8 ohm...   

Qual a sua percepção de terra fraco nesta aplicação?

[Patines]

Eu desaconselho a utilizar resistores no GND.  Resistores podem ser acrescentados em cada pedal e a prática deve ser analisada caso a caso.  Eletrolítico como desacoplamento não funciona bem.  Até se pode utilizar eletrolítico, mas o desacoplamento é eficaz com capacitores cerâmicos.
Ao meu ver, a melhor solução para os loops de terra é usar uma fonte isolada para cada pedal.
Simples assim e complicado também.

Sempre lembrando que a interligação entre diversos equipamentos de áudio e uma boa solução quanto ao aterramento não admite fórmula de bolo.

Abraços, Saúde e amor.

[betoknigth]

e se utilizar um diodo ao invés do resistor no GND? até para garantir o impedimento de inversão de polaridade.

O GND entre os pedais, entre os cabos blindados será sempre o mesmo e não há impedância alta neste trajeto, nem loop...apenas há um elemento separando o negativo da fonte ao negativo da placa do efeito.

[felix]

Quando falei terra, falei na concepção de GND (ground), que nesse caso pode ser flutuante ou interligado a um aterramento de fato.
Em relação ao circuito pode ser o positivo DC(como nos fuzzes baseados no FuzzFace) ou o Negativo DC (mais comum).

Para evitar o loop de terra (Ground loop) em pedais diferentes alimentados pela mesma fonte, é prática comum desconectar um lado das blindagens do cabo de áudio de interligação entre os pedais, como eu ilustrei.

Colocar um resistor no terra (gnd) que vai para fonte, tornará todo circuito mais sensível ainda ao loop de terra.


http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_lift

"Create a break in the signal cable shield conductor.[3] The break should be at the load end. This is often called "ground lifting". It is the simplest solution; it leaves the ground currents to flow through the other arm of the loop. Some modern components have "ground lifting switches" at inputs, which disconnect the ground. One problem with this solution is if the other ground path to the component is removed, it will leave the component ungrounded, "floating". Stray leakage currents will cause a very loud hum in the output, possibly damaging speakers."

[betoknigth]

Quando falei terra, falei na concepção de GND (ground), que nesse caso pode ser flutuante ou interligado a um aterramento de fato.
Em relação ao circuito pode ser o positivo DC(como nos fuzzes baseados no FuzzFace) ou o Negativo DC (mais comum).

Para evitar o loop de terra (Ground loop) em pedais diferentes alimentados pela mesma fonte, é prática comum desconectar um lado das blindagens do cabo de áudio de interligação entre os pedais, como eu ilustrei.

Colocar um resistor no terra (gnd) que vai para fonte, tornará todo circuito mais sensível ainda ao loop de terra.


http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_lift

"Create a break in the signal cable shield conductor.[3] The break should be at the load end. This is often called "ground lifting". It is the simplest solution; it leaves the ground currents to flow through the other arm of the loop. Some modern components have "ground lifting switches" at inputs, which disconnect the ground. One problem with this solution is if the other ground path to the component is removed, it will leave the component ungrounded, "floating". Stray leakage currents will cause a very loud hum in the output, possibly damaging speakers."

Gostei do link que voce enviou: http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_%28electricity%29

Tem uma solução factivel... instalar um resistor de 10 ohm na blindagem do cabo de interligação de pedais.

Ligação cotidiana com interferencia:


Rompendo o GND em uma das pontas do cabo blindado:


Instalando um resistor entre a malha do cabo e o GND do jack:



Ao invez de inutilizar o cabo completamente abrindo uma das pontas e ao invés de mexer na fonte de tensão, essa me parece uma boa alternativa.