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Resistência equivalente ?
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Tópico: Resistência equivalente ? (Lida 18511 vezes)
xformer
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Resistência equivalente ?
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:
13 de Dezembro de 2014, as 18:23:28 »
Problema: qual a resistência equivalente entre dois cantos opostos do cubo sendo que cada aresta (resistor) tem 1 ohm ?
(não vale montar e soldar de verdade e medir com o ohmímetro
)
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plautz
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #1 :
13 de Dezembro de 2014, as 18:49:41 »
Dois ohms. (?)
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marcioulguim
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #2 :
13 de Dezembro de 2014, as 19:43:13 »
Buenas
Problema clássico de montagens de sólidos geométricos com resistores nas arestas. A partir destes, pode-se empregar varios tipos de associações (série, paralelo, estrela e triângulo.)
Para cubos com todos os resistores iguais, a resistência equivalente na diagonal maior é Req=5*R/6. Alterando os pontos de medição, a resistência equivalente é sempre uma fração "exata" (5/6, 8/15, etc.).
O problema do cubo me foi passado na época do curso de Eletrotécnica, como trabalho de férias de inverno (19 anos atrás).
Abraço
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Última modificação: 13 de Dezembro de 2014, as 19:57:43 por marcioulguim
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #3 :
13 de Dezembro de 2014, as 22:09:29 »
Fiz ele, pelo que eu entendi, foi a resistência entre os pontos B e C, mas para outros cantos a análise é a mesma.
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Adiel
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #4 :
14 de Dezembro de 2014, as 12:23:19 »
Pois é, resistência muito baixa. Mas aí vem a pergunta que não quer calar:
Quem, em sã consciência, ia montar um circuito desses, se não para torturar os pobres alunos?
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xformer
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #5 :
14 de Dezembro de 2014, as 13:02:21 »
Citação de: Adiel em 14 de Dezembro de 2014, as 12:23:19
Quem, em sã consciência, ia montar um circuito desses, se não para torturar os pobres alunos?
Ha ha, você não imagina a mente maligna por trás dos professores de eletrônica ...
A resposta correta é a do Márcio, apesar de não demonstrada. Para quem não domina a resolução de circuitos por equações como o Electric Effects (que infelizmente pegou os pontos-nós errados do problema - no caso dele deveria ser algo como resistência entre B e G pra ter cantos opostos no CUBO), uma forma mais simples de resolver é usando apenas as regras de associação de resistores (ligações série e paralelo).
Planificando o circuito para duas dimensões:
A ideia é simplificar o circuito, entre os pontos A e G do desenho acima.
Entretanto torna-se necessário conhecer como converter uma ligação delta (ou triângulo) para estrela (ou Y) e vice e versa, já que dos nós (cantos do cubo, saem três resistores).
Pra isso existem algumas fórmulas para essa conversão:
O legal desses problemas, é que eles permitem usar na solução alguns conceitos teóricos.
Assim, em várias etapas e com muita calculeira, vai se trocando ligações estrela por delta e vice e versa, rearrumando o desenho, eliminando nós (pontos) e diminuindo o número de resistores por seus equivalentes intermediários, até se chegar na solução: 0,833333 ohms (ou 5/6 de ohm).
Na página onde encontrei esse problema (
http://www.paleotechnologist.net/?p=231
) ele coloca uma forma mais simples e elegante de se resolver esse problema. Se ligássemos uma bateria entre dois cantos opostos, como há simetria na montagem, alguns dos outros cantos teriam o mesmo potencial (tensão) que outros e portanto poderiam ser ligados.
Os pontos de mesma cor teriam a mesma tensão.
Planificando o circuito:
E rearrumando o desenho conectando os pontos com mesmo potencial:
Dessa forma teremos um arranjo apenas com resistores em paralelo e em série. Assim a resistência equivalente seria: 1/3 + 1/6 + 1/3 = 2/6 + 1/6 + 2/6 = 5/6 ohm !
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Adiel
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Resistance is futile, if <1R
Re: Resistência equivalente ?
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Responder #6 :
14 de Dezembro de 2014, as 14:06:34 »
Citação de: xformer em 14 de Dezembro de 2014, as 13:02:21
Ha ha, você não imagina a mente maligna por trás dos professores de eletrônica ...
Alguém tem um multímetro de precisão aí?
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Última modificação: 14 de Dezembro de 2014, as 14:09:08 por Adiel
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #7 :
14 de Dezembro de 2014, as 16:24:04 »
A principio eu ia fazer associações estrela-triângulo, mas achei que fosse dar trabalho de mais, então eu lembrei que um professor meu pediu para achar a impedância de um circuito com indutância mútua, fiz desse mesmo modelo.
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Raphael C Celline
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #8 :
15 de Dezembro de 2014, as 08:56:02 »
Citação de: xformer em 13 de Dezembro de 2014, as 18:23:28
(não vale montar e soldar de verdade e medir com o ohmímetro
)
Não é o que parece. É um programa sofisticado com imagens realistas xD.
Como o pessoal já contribuiu com os cálculos, vou passar a verificação pratica da pergunta.
obs.: Resistências de 1k ohm ao invés de 1 ohm -- Rtotal = 820 ohm, que segue a proporção Rtotal = R*5/6
Valor um pouco fora do calculado, o que é normal já que resistores não são 100% precisos.
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Última modificação: 15 de Dezembro de 2014, as 09:10:27 por Raphael C Celline
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #9 :
15 de Dezembro de 2014, as 12:56:00 »
Depois se seu circuito ainda estiver montado, vê se a resistência dos pontos que eu calculei deu essa mesmo. Abraço.s.
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Raphael C Celline
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #10 :
15 de Dezembro de 2014, as 13:18:54 »
Citação de: Electric Effects em 15 de Dezembro de 2014, as 12:56:00
Depois se seu circuito ainda estiver montado, vê se a resistência dos pontos que eu calculei deu essa mesmo. Abraço.s.
Ainda esta montado. Fiz a medição, e o valor é:
Como pode ver só varia um pouco devido a precisão das resistências, mas bate com seu calculo.
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Última modificação: 15 de Dezembro de 2014, as 13:22:42 por Raphael C Celline
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xformer
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #11 :
16 de Dezembro de 2014, as 09:03:41 »
Citação de: Raphael C Celline em 15 de Dezembro de 2014, as 13:18:54
Como pode ver só varia um pouco devido a precisão das resistências, mas bate com seu calculo.
Pode ser que o ohmímetro do multímetro também esteja um pouco descalibrado (ou mesmo dentro da tolerância de erro de medição dele).
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Ledod
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #12 :
16 de Dezembro de 2014, as 10:18:25 »
Um problema muito interessante xformer! Os meus professores na graduação não foram tão carrascos em circuitos 1...
Agora, o próximo desafio é calcular para um dodecaedro regular (vulgo D12)!
Esses resistores de 1k tem +/- 5% de tolerância não?
O valor real da associação seria de 833 ohm. Uma medição entre 791,3 ohm e 874,6 ohm é perfeitamente aceitável.
Um abraço!
Eduardo
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #13 :
16 de Dezembro de 2014, as 11:30:55 »
6ª Feira eu faço esse seu Ledod, meu professor de circuitos 1 foi tão carrasco que o indice de reprovação dele foi de 94% e eu estava no meio dessa estatística. As provas aqui na minha faculdade são na maioria de duração de 2 vezes o horário da matéria, por exemplo, se a aula tem 2 horários, 1 hora e 40min, as provas terão 4 horários.
Abraços.
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Adiel
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Re: Resistência equivalente ?
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Responder #14 :
16 de Dezembro de 2014, as 12:23:03 »
Citação de: Electric Effects em 16 de Dezembro de 2014, as 11:30:55
6ª Feira eu faço esse seu Ledod, meu professor de circuitos 1 foi tão carrasco que o indice de reprovação dele foi de 94% e eu estava no meio dessa estatística. As provas aqui na minha faculdade são na maioria de duração de 2 vezes o horário da matéria, por exemplo, se a aula tem 2 horários, 1 hora e 40min, as provas terão 4 horários.
Abraços.
Eu sei que essa é uma prática comum entre os professores de engenharia, mas eu não consigo compreender a razão de quererem destroçar o próprio trabalho dessa forma, assumindo publicamente a enorme incompetência para lidar com o processo de ensino e aprendizagem. Uma taxa de reprovação dessa ordem denuncia que o professor nem chegou perto de conseguir ensinar a matéria, muito menos sabe como avaliar o que ele próprio tentou ensinar. Se fosse meu empregado, seria demitido por justa causa.
Imagine se um construtor tivesse 94% de suas casas desmoronadas após 4 meses de prontas, ou um médico com 94% de casos de erros e de óbitos. Como tal conduta desses pseudoprofessores pode ser considerada normal e aceitável?
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