Problema com LM3876 em cubo Fender frontman 25R

[David Loos]

Não sei se esta é a área correta para esta publicação, se não for, peço por gentileza que os moderadores a removam para o local apropriado.

Estou com um defeito curioso aqui em um cubo frontman 25R. O amplificador distorce, parece ser um fuzz com oitavador, coloquei o osciloscópio na entrada do LM3876 e o sinal chega perfeito, sem nenhum tipo de distorção, mas quando coloco na saída, vejo que tem uma distorção, a onda fica quadrada nos picos,  e não estou habituado a trabalhar com o LM3876 e também não tenho o esquema do amplificador.

usei como base para algumas análises este esquema do bloco de saída: http://www.circuitstoday.com/wp-content/uploads/2011/10/50-watt-audio-amplifer-circuit-LM3876.png

Alguém teria o esquema do amplificador para me passar? não encontrei em lugar nenhum.

Já tiveram algum problema destes com o LM? ele amplifica normalmente, depois de um tempo ele começa a distorcer, pode ser do CI ou existe alguma polarização externa que pode fazer isso?

obrigado.

[Alfredo Padrao]

Acho que os esquemas dos amplificadores Fender estão disponíveis na própria página de suporte: http://www.fender.com/en-BR/support/articles/?section=downloads&category=amplifier-schematics

Só que tive dando uma olhada, e este modelo que você falou aparece com outro integrado na saída (TDA1514A).  Agora já com o LM3876 aparece o modelo FM25 DSP  http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/FM25_DSP_schematic.pdf

Boa sorte,
Alfredo

[Mallermb]

Já tive a oportunidade de tocar em um Amplificador desse algumas vezes, exatamente o 25R, inclusive pude abrir para ver como era a construção interna. Me lembro que a etapa de saída não utilizava o circuito integrado LM3876 e sim o TDA1514A. Pode ser que a etapa de saída original tenha sido trocada pelo LM, mas é só suposição...

[daniellp]

Se este AMP nunca do mexido pode trocar o LM... Se já foi mexido da uma olhada no resistor de realimentação. Olhe a alimentação também pra ver se a tensão esta adequada. Estava brincando com um LM destes hoje e o som dele é limpinho...

[David Loos]

Obrigado pela ajuda!

Então, é a primeira vez que está sendo feito uma manutenção neste integrado, pode ser que seja o LM mesmo. Não estou muito habituado a trabalhar com o LM, não sei como ele se comporta, e não entendo muito da polarização dele, sempre fui fã dos TDA´s e nunca montei nada com LM.

Uma coisa que achei bem "estranha" foi a queda que a fonte, de +- 25V quando aumento o volume ela cai para 19V, isso não está certo, né? (vai ver a Fender quer recriar o efeito SAG com isto  ) mas mesmo com a tensão da fonte caindo deste jeito, o sinal na entrada do power não se altera.

Eu deduzi que o defeito está na saída depois de colocar o osciloscópio na saída e ver que o sinal chega limpinho e sem nenhuma distorção, e quando coloco diretamente na saída observo um corte no sinal, como se a onda ficasse quadrada nos picos.

Agora estou no escritório e não tenho como ver se o esquema bate com o amp, mas acredito que se não bater, os esquemas são bem parecidos e posso trabalhar com base neles.

Uma pergunta, qual seria o resistor de realimentação dele? seria algum destes R48,R49 e R50? http://support.fender.com/schematics/guitar_amplifiers/FM25_DSP_schematic.pdf

muito obrigado.

abraço.

[daniellp]

Como tu tens scope, dá uma olhada na forma de onda na linha de alimentação dele pra ver se tá tudo certinho, mas mede isso no terminal do LM. Veja o que acontece quando tu aumenta o volume. Quando o volume tá alto ele esquenta até fritar ovo?

A rede de realimentação dele é formada pelos R48, R49, R50 e R51, além de C27 e C28. É uma rede complexa.

Tudo indica se o LM, mas também dê uma olhada nos D5, D6, D7 e D8.

Boa sorte.

Daniel.

[Finck]

Uma coisa que achei bem "estranha" foi a queda que a fonte, de +- 25V quando aumento o volume ela cai para 19V, isso não está certo, né?

Isso é resultado de economia na capacidade de corrente do transformador. Quando você aumenta o volume, o consumo de corrente aumenta, e como o transformador não dá conta de suprir, a tensão cai.

[daniellp]

Isso é resultado de economia na capacidade de corrente do transformador. Quando você aumenta o volume, o consumo de corrente aumenta, e como o transformador não dá conta de suprir, a tensão cai.

Isto também ocorre quando há uma sobrecarga na saída, por isso achei estranho. Não necessariamente é uma economia. O transformador pode estar corretamente dimensionado para a aplicação que se destina. Como está havendo muita distorção no som a saída do LM deve estar com problemas, ocasionando esta sobrecarga. Isso fica evidente se o comportamento se repetir com o alto faltante desconectado.

Daniel.

[Finck]

Faz sentido no caso deste aparelho em particular, que pode ter defeito na etapa de potência. Mas acho que convém checar se este problema da fonte se resolve depois (se continuar, validará a "economia", se não, a queda é resultado do defeito na potência).

Por falar em potência, poderia algum dos resistores periféricos ao LM estar com problemas? Ganho e sensibilidade de entrada são definidos por estes componentes, então valores alterados poderiam introduzir a distorção descrita, por ceifamento. Talvez um resistor que tenha seu valor alterado depois de algum tempo de operação, devido a aquecimento.

[Alfredo Padrao]

Até acho que poderia acontecer algum problema no circuito de realimentação.  Mas pelo sintoma eu acredito que o problema seja o próprio integrado de saída; ou um conjunto integrado de saída mais capacitores da fonte com baixa capacitância.

[David Loos]

Eu não mencionei antes, mas fiz os testes com as tensões diretamente no integrado e elas estão ok, quando aumento o volume as tensões caem para 19V.

Sobre o CI esquentar, aquilo esquenta demais, muito mais que os TDA´s que estou acostumado a trabalhar. Vou dar uma olhada nos resistores e diodos hoje de noite, mas estou quase certo que o defeito é o próprio integrado.

Aqui na cidade o LM está em falta, teriam algum site confiável que vende este integrado (original) e entrega meio urgente?

abraço.

[xformer]

Acho que o LM3876 está obsoleto e fora de produção.  Se não me engano o LM3886 serve no lugar do 3876 e tem aí perto em Blumenau:

http://proesi.com.br/catalogsearch/result/?q=LM3886

http://www.blupel.com.br/site/int/orcamentos.php?cat=171#pro_5320

[daniellp]

Se o CI tá esquentando muito pode trocar... O aquecimento deles não é tão maior que um TDA, além do que ele tem proteção térmica que desarma se esquentar demais.

Com relação ao LM3886, pode por de olho fechado que funciona perfeito. A pinagem é a mesma. A única diferença é que o 3886 é projetado para uma potência maior.

Na SóTudo (https://www.sotudo.com.br/produto_detalhes/p/TWpjNU1nPT0=/Atalho+por+Prefixo/LM3876TF) aqui em Curitiba tem, mas não posso te garantir ser original. Tenta pedir amostra na TI (http://www.ti.com/product/LM3876/samplebuy). Pra mim eles mandaram e chegou em 1 semana, e o melhor, de graça ...

A propósito, troque os diodos de proteção da saída (1N4003) D5 e D6. Pode por o 1N4007 que é mais fácil de achar.

Daniel.

[David Loos]

Mas eu não acredito nisso!

Fui ontem na PROESI em Blumenau (estudo na universidade ao lado) comprar umas peças e o vendedor me falou que só tinha o 3886, mas a pinagem não batia e não era equivalente, e eu ainda perguntei se ele tinha CERTEZA disso e falou que sim.

Agora que olhei o datasheet dele e vi que realmente é equivalente eu fiquei muito doido da raiva mesmo! fui de carro para a aula só para ter certeza que pegaria essa loja aberta... faz mal, dirigir 45km não é nada né? 

[Alfredo Padrao]

Eu costumo comprar na eletro-parts que fica aí em Santa Catarina, e quando compro antes do meio-dia chega no dia seguinte; no máximo em 48 horas: Lá tem os 2 (LM3876 e LM3885)

http://eletro-parts.com/

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