Defeito - ZT Lunchbox

[out16]

Pessoal,

Ando meio parado com os projetos handmades por pura falta de tempo.
Bom, minha história triste é a seguinte... 

Tenho um ZT Lunchbox (aquela caixinha pequenininha mas que pesa uma tonelada)  , e no último final de semana consegui queimar ele.
Ele tem um problema crônico de superaquecimento, e mesmo sabendo disso achei que dava pra tocar a última música num boteco, mas, Murph me provou que eu estava errado.

Em resumo, o ampli apagou e nem liga mais (não acende nem o led), já fiz o óbvio que era trocar cabo de força e fusível, e nada.

Abri o ampli para ver se visualmente notava alguma coisa, mas, nada.

Em resumo. Sabendo que o ampli nem liga, e queimou com certeza por superaquecimento, alguém tem uma idéia do que pode ser?
Pode ter queimado o CI ou por nem ligar será que o problema está na fonte?

Sei que é difícil o diagnóstico a distância, mas, se puderem pelo menos me dar um norte eu agradeceria.

Obrigado,

Thiago.

[Patines]

Acendi uma vela e agora estou me concentrando pra ver se à noite sonho com alguma coisa.  Vou tomar um elixir pra ver se ajuda  .

[Matec]

out16

Primeiro é bom dizer o exato modelo, se puder postar uma imagem do esquema é mais fácil de obter ajuda.
Difícil saber sem mais informações ou no mínimo fotos do "paciente". Eu suponho que o transformador tenha aquecido demais e entrou em curto, rompendo algum fio do primário antes do fusível queimar. Puro chute. .
Há algum cheiro de verniz aquecido  no aparelho?

Abraço

[Finck]

Começar pelas medições básicas relacionadas a fonte ajuda...

Tipo, verifique se tem tensão CA no primário e no secundário do transformador, depois se tem tensão CC depois da retificação... Isso, claro, supondo que o amplificador tem um transformador. Sendo um sub-sub-sub compacto, se tiver aquela potência toda que o fabricante anuncia, provavelmente a fonte é chaveada...

[Ramsay]

Normalmente, quando um amp. queima costuma deixar um cheiro de queimado.
Pelo jeito, o CI de potência do amp. abriu, mas, não por superaquecimento e sim por falha técnica.

[hgamal]

Acendi uma vela e agora estou me concentrando pra ver se à noite sonho com alguma coisa.  Vou tomar um elixir pra ver se ajuda  .

Eu vou apelar para a velha e boa bola de cristal! Se não quem sabe um chá de cogumelo possa me fazer ver alguma coisa!

Poxa "out16", sem dados, imagens ou qualquer outro tipo de sintoma fica bem difícil!

[out16]

Texto excluído por conter internetês.

[Ledod]

 Pelo white paper dá para levantar algumas idéias:

The amplifier output is a fully balanced, “bridged” design. This topology maximizes the
instantaneous peak voltage available across the load. The output stage can easily deliver more
than 40Vp across a nominal 8 Ohm loudspeaker. This is more than sufficient to meet the sound
pressure level targets required.

The power supply arrangement is shown in Figure 5. This arrangement provides +/-24V to the
power amplifiers with a virtual ground, thus eliminating the requirement for coupling capacitors.
+/-12V rails are created to operate the general audio circuitry. In addition, there is a small, 3.3V
sub-regulator to supply the digital circuitry used.
No regulation is used on the +/-24V rails, since the natural behavior of a linear supply is very
well-suited to musical instrument use. The sag behavior introduced by the supply supports high
short-term peaks, while limiting the output dissipation of the amplifier under continuous signal
conditions.

 Interessante que ele afirma que o terra é virtual, ou seja, é um fonte de 48Vdc, com referência em 24Vdc e os 200w é a potência "pinóquio" mesmo, em 24+24 Vdc o máximo que se consegue com 10% de distorção é uns 150w, a 1% a potência máxima é de 100w.

 Fazendo um cálculo básico, a fonte necessitaria de uns 3A a 48Vdc. Considerando as perdas nos retificadores, queda de tensão no enrolamento, etc, uma estimativa simplista que faria é de um transformador de 18+18 por uns 3,5A a 4A (considerando que a situação normal não seja a de 10% de distorção).

 O interessante seria você tirar fotos de dentro dele e também realizar a medição das dimensões do transformador, com isso também pode-se fazer uma estimativa de quantos VA esse núcleo suportaria.

 Porém é necessário testar todo o circuito da fonte, se o problema foi a queima do integrado (é só observar se ele tem algum chamuscamento ou algo do tipo), talvez tenha levado junto outros componentes do entorno.

 Um abraço!

 Eduardo

 

[hgamal]

out16,

no seu lugar, eu tentaria um bom profissional que re-enrolasse seu transformador! Se ele for bom, ele fará uma pequena "engenharia reversa" no transformador e o trará de volta a vida!

É bom você verificar se não há outros problemas no circuito que levaram ao óbito do transformador de força!

Uma fotos internas seriam apreciadas pelo pessoal do forum!

[out16]

Pessoal,

Então, visualmente (pelas medidas) o transformador tem 3A mesmo.

Por coincidência eu tinha um transformador aqui justamente de 24-0-24 e 3A. Resolvi ligar para ver e o ampli funcionou de primeira. Testei ele aqui por uns 30 min e ficou belezinha.

Agora tenho o outro problema que é o superaquecimento dele, estou pensando em um esquema com coolers, este ampli tem falhas de projeto absurdas.

Muita potência, caixa muito pequena, e dissipação na própria tampa dele (a parte de trás, que é de metal).

Não quero me desfazer dele, pois, além de timbrar bem, é bem portátil e potente, o que facilita muito para tocar nos botecos por aí.


PS: Meu outro texto foi excluído por conter "intervetês"?

Devo ter utilizado algum maquiavélico "você" abreviado? Seria isso?

[blackcorvo]

PS: Meu outro texto foi excluído por conter "intervetês"?

Devo ter utilizado algum maquiavélico "você" abreviado? Seria isso?

Já faz um bom tempo que está listado nas regras do site que postagens com Internetês serão excluídas sem aviso prévio.
É uma forma de manter o fórum acessível para pessoas de outros países, que muitas vezes precisam de um tradutor para entender o que escrevemos aqui. Sem falar que muitas coisas em Internetês são difíceis de compreender totalmente mesmo para nós. 

[xformer]

PS: Meu outro texto foi excluído por conter "intervetês"?

Devo ter utilizado algum maquiavélico "você" abreviado? Seria isso?

Você usou "MSG" ao invés de escrever "mensagem". Às vezes escapa, as pessoas já usam inconscientemente o internetês que nem percebem mais. Você não tem histórico de usar essa prática de escrita nas suas mensagens, foi só um deslize.  Ao contrário de outros que são usuários contumazes e reincidentes. As pessoas são preguiçosas ao escrever e muitas palavras que o pessoal usa aqui pra encurtar as palavras nem fazem sentido para outras pessoas, por exemplo: ampli ou amp (amplificador, tem gente que usa amp no lugar de ampére), pot (potenciômetro), cap (capacitor), etc.  Inclusive pot e cap tem sentido totalmente diferente em inglês.

Tem alguns termos de internetês que o fórum substitui automaticamente (por exemplo o de "você"). Se não fosse isso, um monte de postagens iria sumir.

[out16]

Correto, vou me policiar.

E quanto ao problema de superaquecimento do amplificador? Alguem tem alguma idéia?
Penso em fazer um furo embaixo do amplificador para entrada de ar, e um cooler la lateral para criar uma circulação de ar, será que daria certo?

Lembrando que não tenho problemas em furar o gabinete, uma vez que este amplificador é o meu "amplificador de guerra" e, portanto, não estou preocupado com valor de revenda ou algo do tipo.

Obrigado,

Thiago.

[xformer]

Uma coisa que pouca gente se preocupa é com a boa transmissão do calor da carcaça do ci amplificador para o dissipador. A pasta térmica é muito importante e ajuda nesse quesito. E ela se degrada e resseca com o tempo, diminuindo a dissipação causando o sobreaquecimento do ci e precisa ser trocada. Nesse caso precisa desmontar, limpar bem as superfícies de contato e recolocar uma camada bem fina de pasta nova (só para que não fique ranhuras ou bolsinhas de ar entre as superfícies da carcaça e dissipador que fiquem juntas - ar é isolante térmico). Se tiver o isolante (folha de mica) tem que passar nos dois lados. Não adianta ter um bom dissipador com ventilação forçada se o calor não for bem transferido pra ele.

[Finck]

Dê uma lida com atenção no datasheet dos integrados de potência, pode ser que eles estejam sendo forçados (devido a algum dos erros de projeto que você comentou) a trabalhar com tensão acima do máximo que eles aguentam na configuração do seu circuito.

E o último comentário do Xformer me fez pensar em uma coisa: será que o(s) isolador(es) de mica do(s) integrado(s) não estão danificados, por motivo de alguma mexida anterior, ou talvez devido a um choque mecânico? Isso poderia provocar alguma fuga que levaria a um sobreaquecimento.