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Autor Tópico: Cálculo para montagem de transformador de saída para valvulados.  (Lida 11674 vezes)
kem
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« Responder #15 : 16 de Setembro de 2014, as 10:21:36 »


Estes tipos de enrolamentos, técnicas etc... vão influenciar diretamente no timbre? ou só na eficiência e "potência" de saída?

Isso foi discutido aos montes no topico sobre transformadores.

« Última modificação: 17 de Setembro de 2014, as 19:48:57 por kem » Registrado

I don't want to die young...
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fallout
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« Responder #16 : 16 de Setembro de 2014, as 12:57:09 »

É a receita de um bolo clone radiospares

http://youtu.be/0JQM2mOXXvQ
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markb
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« Responder #17 : 17 de Setembro de 2014, as 16:40:22 »

senhores procurando literaturas sobre isso na internet certa vez achei esse texto do nosso ex-companheiro de fórum A.sim(colocarei o texto na integra, sei que as vezes ele usa o termo "ampli" não achei que fosse, mas caso seja contra alguma regra, por favor senhores moderadores, sintam-se a vontade para exclui-lo).

segue o texto:

" Alo, senhores:

Dado o grande interesse demonstrado, vou descrever um processo de cálculo para transformadores de saída - para válvula ou não...

O que precisamos saber :

a) Impedância primária - Z1 ( ohms )
b) Impedância secundária - Z2 ( ohms )
c) Potência a ser transformada - P ( watts )
d) Tipo de amplificador - classe A com 1 válvula ou push-pull, com 2 válvulas

A impedância secundária será a da carga - geralmente um falante de 4 ou 8 ohms. A impedância primária e a potência a ser transformada vêm do projeto do ampli - devem ser dadas no esquema, ou utilizadas as existentes nos datasheets das válvulas de saída...ou ,ainda, determinadas pelo projetista. O tipo do amplificador...é só olhar o esquema.

Ambos os tipos de transformador são calculados da mesma forma - vamos começar pelo tipo de 1 válvula :

a) Tensão primária V1 = sqr ( P * Z1 ) , em Veff
b) Corrente primária I1 = sqr ( P / Z1 ) , para 1 válvula, ou I1 = sqr ( P / ( 2 * Z1 ) para push-pull, em Aeff
c) Tensão secundária V2 = sqr ( P * Z2 )
d) Corrente secundária I2 = sqr ( P / Z2 )

A esta altura, precisamos estabelecer a freqüência mínima de trabalho do amplificador, o valor máximo de indução magnética do núcleo e a seção do núcleo. A freqüência mínima precisa ser cerca de metade ( uma oitava abaixo ) da menor freqüência a ser reproduzida. Um amplificador para contrabaixo deve responder até cerca de 120 Hz; adota-se, neste caso, f = 60 Hz. Para guitarras, pode-se utilizar uma freqüência maior - acredito que algo entre 120 a 180 Hz, não fiz medidas ainda...

É importante notar que existe uma freqüência mínima de resposta para o amplificador, aquém da qual não adianta descer : é a freqüência de ressonância do alto-falante ou da caixa a ser utilizada com o ampli. Abaixo da freqüência de ressonância, o alto-falante não responde mais ( mais ou menos...). É importante determinar criteriosamente a menor freqüência de trabalho do transformador ( e, de quebra, do ampli ) pois quanto menor a freqüência, maior será o transformador...

A indução máxima do núcleo depende do material que vamos utilizar. Núcleos de ferro comum podem ser utilizados até 10000 Gauss; os de grão orientado, até 15000 ou 18000 Gauss. Quanto maior a indução magnética, menor o transformador, desde que o núcleo não sature - a saturação do núcleo introduz distorção.

A seção do núcleo é dada multiplicando-se a largura da perna central do E pela altura do empilhamento das lâminas. A grosso modo, é a seção do furo do carretel - mas utilize as medidas do núcleo. Quanto maior a seção utilizada, menos espiras terá o bobinado, mas o transformador será maior e mais caro. Se o núcleo for pequeno demais, a bobina não caberá no núcleo. O que se faz é escolher uma determinada seção, calcular o bobinado e ver se ele cabe no núcleo. Em caso negativo, recalcula-se o bobinado utilizando uma seção maior.

Uma expressão para estimar a seção necessária é Sg = 6,6 * sqr ( P / f ) , f em Hz. De posse de Sg, é só pegar os núcleos da sucata e ir medindo um a um, até achar um cuja perna central possua uma seção igual ou maior ( não muito ) que a calculada. Desmonta-se o núcleo, limpa-se o mesmo, e com um paquímetro faz-se as medidas da perna central e do empilhamento, a fim de determinar a Sg real do núcleo disponível.

O número de espiras dos enrolamentos é determinado multiplicando-se a tensão de cada bobinado pelo que se chama Espiras por Volt. O valor das espiras por volt, para um dado núcleo, uma dada freqüência de trabalho e uma dada indução magnética é dado por :

E/V = 10E8 / ( 4,04 * f * B * Sg)

onde B = indução em gauss. Cabe avisar que é 4,04 mesmo, pois estou usando Sg no lugar de Sm, que é igual a Sg / 1,1 ....

Assim, N1 = V1 * E/V e N2 = V2 * E/V

Precisamos determinar a seção dos fios de cada bobina. Para transformadores de saída, utiliza-se uma densidade de corrente de 2,5 A/mm2 para transformadores comuns. Logo :

a) Seção do fio primário : S1 = I1/ 2,5
b) Seção do fio secundário : S2 = I2 / 2,5

De posse de S1 e S2, que estão em mm2, escolhe-se o fio mais adequado em uma tabela de fios esmaltados. Normalmente, escolhe-se a seção imediatamente superior à calculada...

Escolhidos os fios, podemos verificar se o transformador pode ser construído, ou seja, se o núcleo consegue encaixar no enrolamento pronto.

Para isto, calcula-se Scu, que é a seção de cobre do bobinado :

Scu = N1 * S1 + N2 * S2 . Observar que S1 e S2 serão as seções reais dos
fios escolhidos, e não, as seções calculadas....

A seção Scu deve ser pelo menos 3 vezes menor que a área da janela do transformador. A janela é aquele espaço vazio da lâmina E, onde o carretel encaixa...existem duas, uma de cada lado.Com o paquímetro, mede-se as dimensões da janela em milímetros, e determina-se sua área Sj em mm2.

Assim, para que o transformador possa ser construído, deve-se ter Sj / Scu > 3,00....preferivelmente, 4,00. Em caso negativo, escolher um núcleo um pouco maior e repetir o cálculo. Em caso positivo, tem-se N1, N2, S1 e S2 determinados, é só enrolar o transformador.

Detalhes :

Transformadores para amplificadores de 1 válvula trabalham com a corrente quiescente da válvula circulando pelo primário. Esta corrente magnetiza o núcleo, fazendo-o trabalhar próximo à saturação e gerando uma excessiva distorção. Para eliminar este efeito, o núcleo é montado em dois pacotes, um de Es e outro de Is, ao invés do intercalado convencional. Entre os dois pacotes, coloca-se um separador de cartolina, cuja espessura pode ser calculada por :

e = ( N1 * I1 * 1,41 - 5,6 * lf ) / ( 1,6 * B ) , em cm .

A grandeza lf é o comprimento médio do percurso magnético. Nas lâminas padronizadas, este percurso é igual a ( 5,6 * a ) cm, onde a é a largura da perna central. A espessura do entreferro, convertida para milímetros, é da ordem de 0,1 mm. Quando este entreferro é muito pequeno mesmo, apenas se faz a montagem do núcleo em dois pacotes, sem espaçador nenhum. Nunca montar o núcleo intercalado !!!!

Transformadores para amplis push-pull precisam ter uma derivação no centro do enrolamento. A fim de deixar as duas metades do enrolamento o mais simétricas possível, pode-se enrolá-las lado a lado, nestes carretéis que possuem divisão central, utilizados largamente pelos chineses e japoneses. Não esquecer o faseamento das bobinas, que precisam estar em série e em fase: o fim da primeira deve ser ligado ao início da segunda, sobrando o início da primeira e o fim da segunda. Estes transformadores devem ser montados com o núcleo intercalado ( como os de força ) a fim de aumentar a indutância primária. As correntes quiescentes das válvulas circulando pelos bobinados, criarão campos magnéticos opostos. O campo resultante no núcleo será nulo, dispensando a necessidade do entreferro.

Em ambos os casos, deve-se enrolar primeiro o secundário, depois o(s) primário(s) a fim de minimizar a indutância de fuga. Não descuidar do isolamento entre o princípio e fim de cada bobina primária, nem entre as diversas bobinas, pois as tensões podem chegar a valores tão altos como 500 V ou até 1000 V , dependendo da válvula e da tensão de +B empregada.

Referências e desenhos Huh? O livro Transformadores do Alfonso Martignoni. É velho, mas o cálculo funciona....

Se alguém precisar, o A.Sim. pode fornecer transformadores de saída e força, através de um amigo que faz bobinagem profissionalmente.

A.Sim."
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« Responder #18 : 17 de Setembro de 2014, as 17:01:49 »

Marcos e Kem, vocês estão replicando trechos de texto que já estão em outros tópicos do fórum (no caso do texto do A.Sim ele tinha criado um tópico muito parecido, e se não for igual, não sei se é bom deixar o texto dele copiado aqui sem autorização dele, por isso é melhor deixar o link para esse texto dele). É melhor apenas citar o link ou o tópico onde eles se encontram. Senão quem for fazer pesquisa vai encontrar a mesma coisa em mais de um tópico, poluindo e aumentando o resultado da pesquisa e fazendo a pessoa perder mais tempo abrindo as páginas para ter o mesmo texto.
« Última modificação: 17 de Setembro de 2014, as 17:10:40 por xformer » Registrado

O que se escreve com "facilidade" costuma ser lido com dificuldade pelos outros. Se quiser ajuda em alguma coisa, escreva com cuidado e clareza. Releia sua mensagem postada e corrija os erros.
markb
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« Responder #19 : 17 de Setembro de 2014, as 17:12:39 »

entendo xformer, é que eu achei esse texto a muito tempo em um blog(que não lembro mais o endereço), eu o tenho salvo em .doc, na época salvei para dar uma lida com calma.
« Última modificação: 17 de Setembro de 2014, as 17:15:44 por Marcos Kb » Registrado
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« Responder #20 : 17 de Setembro de 2014, as 17:25:38 »

entendo xformer, é que eu achei esse texto a muito tempo em um blog(que não lembro mais o endereço), eu o tenho salvo em .doc, na época salvei para dar uma lida com calma.

O link é esse aqui, site do Luciano Sturaro:
http://www.py2bbs.qsl.br/transf_audio.php
http://www.py2bbs.qsl.br/calc_transf_audio.php

Melhor retirar o texto do seu post, pois apesar da minha grande admiração pelo prof. Simionovski, ele saiu do fórum meio chateado e não queremos problemas com texto de terceiros.
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