Como enrolar transformadores

[ZAS]

temos que tomar cuidado para não construirmos transformadores iguais a esse do vídeo
http://www.youtube.com/watch?v=W7NESWkyQSI&feature=related

Eu chorei de tanto rir, até engasguei! Devia estar  no tópico de humor. O artista autor do video ainda deixa claro: "ALL sounds are from the Transformer alone! no speakers".
Muito boa essa!

[Eduardo]

Transformador mal feito ronca. Se for para áudio, canta junto da música uma oitava acima!

[xformer]

Haroldo... tenho certeza de que as valvulas ajudaram... Mas pelo que sei, transformador de saida para ampli de guitarra é isso ai mesmo, razoavel... Bons são os para HI-FI.
harckan - Eu achei o software confuso... Não sei se sou eu que sou burrinho, mas...
Bom... fui na lider... mais problemas.
Não tem carretel de 2,8 x 2,8 la. Não sei nem se tem comercial (mas alguém aqui citou que ja usou).
Eles também não vem particionado fio mais fino que o 31AWG... Consegui 200grs de 32AWG porque tinha um carretel no fim, mas foi sorte. Não da pra contar com isso no futuro.
Fora que as laminas GO custam os olhos da cara. R$46,00 o quilo, e pra um trado de 3,2 x 3,2 da quase 1kg de laminação. E o minimo que vendem é 1KG mesmo.
Alguém sabe onde vende fio mais fino "a granel" e onde tem laminação GO mais em conta... postem ai...


Estou com umas duvidas... quem ja fez transformador pode ajudar...
As duvidas são bem no começo de fazer o transformador...
1ª: começando a enrolar o secundario... tem que soldar fio para saida no começo dele... o que usar para isolar a solda? Pode ser espagueti termo-retratil? algo melhor?
2ª: enrolo as, por exemplo, 60 voltas do secundario... ai vou puxar uma saida dai... como faço isso? O fio para ir pra saida tem que passar por cima das voltas que ja dei... alguma isolação ai? passa por cima e boa? Não sei se fui claro...
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Oi Kem !

Você viu que tem um quadro quase em frente ao balcão com os carretéis disponíveis de amostra. Tem muitos tamanhos, mas não lembro se existe o de 28 x 28mm.  Sobre o fio 32, deu sorte, porque o vendedor me disse que acima de fio 31, só comprando a bobina inteira (4kg).  Se você comprou só 1 kg de núcleo para carretel 32x32, vai faltar porque precisa de quase 1,5kg de núcleo pra empilhar no carretel e ficar bem cheio (não pode haver folga, precisa colocar o máximo de núcleo que der, senão vibra mesmo que nem o do vídeo, e apertar bem os parafusos).

Sobre as dúvidas:  eu uso espaguete termo contrátil, mas eu soldo o fio flexível encapado (0,75mm) só depois de enrolar todos os fios esmaltados. Tente distribuir as espiras de forma que o fim do enrolamento fique perto de onde estão os slots do carretel. Tente deixar as pontas (uns 3cm) de cada enrolamento do mesmo lado do carretel. Se tiver que fazer um "tap" no meio do enrolamento, faça uma língua (uma dobra com também 3cm pra fora do carretel, sem cortá-lo) com o fio e passe por cima dos outros mesmo (se quiser cole um pedaço de fita crepe = sua melhor amiga ao enrolar transformadores, para ajudar a fixar prender e isolar o tap).  Depois que terminar os enrolamentos, use um isqueiro e queime o esmalte das pontas e limpe com bombril (ou um estilete). Aí solde os fios cabinhos (você comprou né ? de várias cores) e isole com pedaços do termo contrátil.  Volte os fios soldados para o meio do carretel (com o papel kraft já enrolado e colado sobre o último enrolamento) e passe fita crepe em toda volta pra fixá-los. Depois mais um enrolamento de papel kraft.  Teste com um ohmimetro a continuídade dos enrolamentos, a isolação entre eles (na maior escala) e se tiver tudo ok, está pronto pra colocar o núcleo. Se for transformador com gap, fica mais fácil colocar os "Es" tudo junto e o máximo possível (tente não ficar embaralhando as chapas, pra que elas fiquem todas com o mesmo lado no mesmo sentido e menor folga entre elas. Tem que colocar o máximo possível de lâminas). Os "Is" eu prendo com durex, pra que eles fiquem bem alinhados na hora de parafusar. Não esqueça de colocar o gap de papel (o próprio papel kraft serve).  Aparafuse bem apertado com as canecas (não se esqueça de passar os fios pelos furos e coloque aqueles passadores de borracha, pra não cortar a capa dos fios).

[bossman]

Estamos começando a desmistificar esse papo de transformador aqui no fórum! Isso sempre foi um "tabú" por aqui, ainda bem que chegou ai o xformer que entende bem do assunto dando dicas valiosíssimas sobre o assunto!

[kem]

xformer... v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) pelas dicas...
Vi sim o quadro... anotei os tamanhos passiveis de utilização, mas 28 x 28 não tinha.

Mas a duvida que eu tinha citado continua.
Sei que o ideal é terminar o enrolamento do lado por onde saem os fios, mas no caso, por exemplo, de um secundario com 60 voltas, não dá.
Você começa de um lado e ele termina do outro, pois 60 voltas não preenchem uma camada sequer. Ou faz voltas bem espaçadas (vai 30 e volta 30) ou passa o final do enrolamento por cima das voltas ja dadas...
Como faço nesse caso?

E outra duvida. Li que no caso de transformador pra push-pull, não precisa GAP e "E"s e "I"s não precisam ficar todos do mesmo lado... Mas eles podem ficar todos do mesmo lado no caso de um PP?

E o que você usa pra colar o papel Kraft?

E sim, ja comprei os cabinhos...  

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Bom... agora vem uma outra parte...
Quantas pessoas aqui no forum estão afim de enrolar um transformador de saida de valvulado e usar nucleo GO?
Eu estava procurando fornecedores de nucleo GO e achei um que vende o nucleo GO com tratamento termico a R$19,00~R$20,00... Mas....
Só caixa fechada, com 18 a 20KG cada caixa.
Sera que a gente consegue fechar um tamanho de nucleo (tipo 3,1cm - perna central do E) e arrumar 10 pessoas que queiram ficar com 2KG cada? Sai mais barato que 1KG na Lider (R$46,00)....

[bossman]

kem

Dica: Não faça voltas muito espaçadas umas das outras num transformador de saída, primeiro por causa do espaço e segundo por causa do perigo de centelhamento.

[hgamal]

Estes sites podem vir a ser muito úteis:

    http://dragaoplasticos.com.br/produtos.php

e

    http://www.tessin.com.br/

     (Veja a seção catálogo técnico)

[xformer]

Bom, você pode enrolar as 60 espiras juntinhas se couber exatamente numa camada e voltar o final pro mesmo lado de onde iniciou, se sobrar espaço, é melhor espaçar um pouco mais pra ficar o mais uniforme possível (é pra ter o melhor acoplamento possível). Se puder fazer com 30 espiras indo e 30 voltando (intercalando) seria o ideal. Se os lados do carretel de onde terminam os enrolamentos estiverem no mesmo lado da caneca, até podem ficar opostos (o importante é você enxergar como vão ficar com a caneca - não adianta um fio ficar do lado de uma caneca e a outra ponta ficar no lado da outra caneca). Pior ainda é se todos os fios ficarem do lado de uma caneca só.  Pense e planeje antes de começar a enrolar, ponha as canecas junto com o carretel (sem o núcleo) pra ver como você precisa planejar o enrolamento. Depois que enrolou e estiver errado, é trabalho perdido (e material também).
 
Se você tá fazendo um push pull, as lâminas vão alternadas, um "E" de um lado + um "I", depois um "E" em cima do "I" anterior e o "I" correspondente em cima do "E" de baixo e assim por diante. Dá muito trabalho porque a chapa M6 (ou M4) é fininha (0,27mm) e tome cuidado para alinhar direitinho e não encavalar nada. Cuidado para não colocar dois "I" grudados. Coloque o máximo que puder. Quando achar que está cheio, aperte as chapas, que sempre cabe mais (você vai perceber isso quando aparafusar).

Cole o papel com cola branca mesmo ou use fita crepe (eu vi um livro sobre os amplificadores McIntosh, com fotos sobre a fabricação dos transformadores deles. Haja fita crepe !!!!).

Sobre o tamanho dos carretéis, acabei de receber uma tabela de preços da Dragão plásticos (que fabrica os carretéis - não tenho nada a ver com eles, apenas recebi a lista) e não tem esse de 28x28:
DR19 – 25,4x60,00x38,0 STSR 0,528 0,608 DR190 – 28,0x29,50x42,9 PT 0,762 0,944
DR46 – 28,6x29,50x42,9 STSR 0,228 0,314 DR182 – 28,0x38,40x42,9 PT 0,630 0,676
DR16 – 28,6x33,00x42,9 STSR 0,304 0,382 DR185 – 32,0x22,50x48,0 PT 0,612 0,676
DR47 – 28,6x38,10x42,9 STSR 0,228 0,346 DR186 – 32,0x32,50x48,0 PT 0,612 0,676
DR48 – 28,6x42,10x42,9 STSR 0,304 0,382 DR187 – 32,0x40,30x48,0 PT 0,630 0,676
DR15 – 28,6x43,00x38,0 STSR 0,314 0,362 DR188 – 32,0x52,00x48,0 PT 0,630 0,676
DR99 – 28,6x45,00x42,9 STSR 0,366 0,458 DR191 – 38,0x54,80x57,0 PT 0,572 0,661
DR38 – 28,6x50,00x42,9 STSR 0,304 0,382 DR195 – Cx. Plást. p/ carr. ½” 0,572
DR18 – 28,6x60,00x42,9 STSR 0,528 0,608
DR131 – 30,0x51,00x42,9 STSR 0,304 0,382

CARRETÉIS ESPECIAIS
DR50 – 32,0x22,30x48,0 STSR 0,304 0,346 DR13 – 42x62x72 STSR 2,902
DR33 – 32,0x28,00x48,0 STSR 0,458 0,520 DR11 – 43x57x50 STSR 1,567
DR51 – 32,0x32,30x48,0 STSR 0,304 0,346 DR09 – 60x57x50 STSR 3,648
DR133 – 32,0x38,00x48,0 STSR 0,458 0,523 DR14 – 60x62x89 STSR 3,370
DR52 – 32,0x40,00x48,0 STSR 0,458 0,523 DR12 – 60x70x50 STSR 3,648
DR49 – 32,0x45,30x48,0 STSR 0,572 0,661
DR53 – 32,0x52,60x48,0 STSR 0,572 0,627

CARRETÉIS COM DIVISÃO
DR56 – 32,0x55,10x48,0 STSR 0,572 0,661 DR93 – 38,0x45,70x57,0 STCD 1,002 1,093
DR54 – 32,0x59,80x48,0 STSR 0,497 0,556 DR94 – 38,0x50,50x57,0 STCD 1,002 1,093
DR89 – 32,0x66,50x48,0 STSR 0,917 1,026 DR95 – 38,0x55,30x57,0 STCD 0,859 0,990
DR55 – 32,0x69,60x48,0 STSR 0,497 0,556 DR97 – 38,0x56,60x57,0 STCD 0,859 0,990
DR06 – 35,0x35,00x50,0 STSR 0,514 0,698 DR96 – 38,0x63,10x57,0 STCD 1,835 1,984
DR59 – 35,0x50,60x52,5 STSR 0,572 0,783 DR88 – 38,0x66,10x57,0 STCD 1,487 1,644
DR91 – 38,0x32,00x57,0 STSR 0,612 0,676
DR60 – 38,0x40,60x57,0 STSR 0,612 0,676

CAIXAS PARA FONTE
DR77 – 38,0x45,70x57,0 STSR 0,668 0,707 DR321 – Com pinos para tomada 0,963
DR62 – 38,0x50,50x57,0 STSR 0,668 0,729 DR323 – Para porteiro sem pinos 0,864
DR57 – 38,0x55,30x57,0 STSR 0,572 0,661 DR12 – 60x70x50 STSR 3,648
DR58 – 38,0x56,60x57,0 STSR 0,612 0,695
DR132- 38,0x58,00x57,0 STSR 0,612 0,695

CAIXAS PARA REATOR
DR61 – 38,0x63,10x57,0xSTSR 1,223 1,323
DR73 – 38,0x66,10x57,0 STSR 1,093 1,181 DR311 – 40,0x34,0x52,0 0,348
DR78 – 38,0x75,20x57,0 STSR 1,338 1,460 DR312 – 40,0x34,0x52,0 0,348
DR68 – 38,0x80,40x57,0 STSR 1,338 1,460 ( com furo para chave HH )
DR79 – 38,0x90,30x57,0 STSR 1,532 1,670 DR195 – Cx. Plást. p/ carr. ½” 0,572
DR87 – 38,0x94,00x57,0 STSR 1,532 1,670
DR81 - 40,0x40,80x60,0 STSR 0,783 0,869

CANECAS Preto
DR63 – 40,0x44,50x60,0 STSR 0,783 0,869 DR211 – Caneca 7/8 22,0 mm 0,323
DR64 – 40,0x55,00x60,0 STSR 0,783 0,869 DR221 – Caneca 1” 25,4 mm 0,344
DR65 – 40,0x65,30x60,0 STSR 0,783 0,869 DR231 – Caneca 1”1/8 28,6 mm 0,362
DR66 – 42,0x44,00x63,0 STSR 0,840 0,921 DR241 – Caneca 1”1/4 32,0 mm 0,400
DR67 – 42,0x53,60x63,0 STSR 0,840 0,921 DR251 – Caneca 1”1/2 38,0 mm 0,533
DR71 – 42,0x70,60x63,0 STSR 1,567 1,670 DR261 – Caneca 1”9/16 40,0 mm 0,572
DR72 – 45,0x45,60x64,0 STSR 1,376 1,494 DR281 – Caneca 1”3/4 45,0 mm 0,840
DR69 – 45,0x56,00x64,0 STSR 1,376 1,494 DR291 – Caneca 2” 50,0 mm 0,897
DR170- 45,0x58,00x64,0 SRSR 1,376 1,494
DR70 – 45,0x70,30x64,0 STSR 1,376 1,494
DR85 – 45,0x75,40x64,0 STSR 1,376 1,494 * PAGAMENTO 28 DDL OU À VISTA 5% DE DESCONTO
DR05 – 50,0x31,00x75,0 STSR 1,439 1,564
DR07 – 50,0x36,00x75,0 STSR 1,439 1,564
DR04 - 50,0x46,00x75,0 STSR 1,439 1,564
DR03 – 50,0x41,00x75,0 STSR 1,439 1,564
DR83 – 50,0x51,30x75,0 STSR 1,452 1,565
DR74 – 50,0x60,30x75,0 STSR 1,452 1,565
DR76 – 50,0x70,30x75,0 STSR 1,452 1,565
DR75 – 50,0x80,00x75,0 STSR 1,452 1,565
DR86 – 50,0x95,80x75,0 STSR 1,889 2,035
DR84 – 60,8x75,40x90,0 STSR 3,637 4,001
DR80 – 60,8x90,40x90,0 STSR 3,637 4,001
DR98 – 80,0x120,0x120,0 STSR 5,120 5,995
* FATURAMENTO MÍNIMO 250,00R$
Draagão Plásticos
Fone: (11) 4602-6252
Fax: (11) 4021-4076[/table]

[bossman]

E outra duvida. Li que no caso de transformador pra push-pull, não precisa GAP e "E"s e "I"s não precisam ficar todos do mesmo lado... Mas eles podem ficar todos do mesmo lado no caso de um PP?

Não precisa de gap em transformadores pra push pull e sim os E's e I's pode ficar todos do mesmo lado.

[harckan]

Bom... agora vem uma outra parte...
Quantas pessoas aqui no forum estão afim de enrolar um transformador de saida de valvulado e usar nucleo GO?
Eu estava procurando fornecedores de nucleo GO e achei um que vende o nucleo GO com tratamento termico a R$19,00~R$20,00... Mas....
Só caixa fechada, com 18 a 20KG cada caixa.
Sera que a gente consegue fechar um tamanho de nucleo (tipo 3,1cm - perna central do E) e arrumar 10 pessoas que queiram ficar com 2KG cada? Sai mais barato que 1KG na Lider (R$46,00)....

Olá Kem, separa 2Kg para mim.

f a l o w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

[bossman]

Estes sites podem vir a ser muito úteis:

    http://dragaoplasticos.com.br/produtos.php

e

    http://www.tessin.com.br/

     (Veja a seção catálogo técnico)

Muito bom esse seu post Haroldo! Sempre corri atras desse tipo de material mas nunca obtive sucesso, será que eles enviam por correio ?

Acabo de ver no post do xformer que o faturamento mínimo da dragão é de R$250, é vou continuar fazendo carretéis handmade mesmo hehe.



Eu me interresso pelas chapas de GO também só teria que ver o frete, que não deve ser nada barato por conta do preço.

[xformer]

Eu também entraria na compra do núcleo GO. Mas precisa ver qual tamanho. Eu me interesso pelos de 25mm (1 pol) e de 32mm (1 1/4 pol). A quantidade para um carretel de 25x25 é mais ou menos 750g de núcleo (Es e Is em igual número)  e para um carretel de 32x32mm precisa de 1,5kg  (não adianta dividir em 2kg, 1kg, etc, senão  sobra ou falta núcleo pra encher o carretel, a menos que o carretel seja retangular ....

Vejam tabela de tamanhos, com a quantidade aproximada de núcleo (peso):
(Plautz, dá uma ajuda na tabela ...please)

Tamanho (pol)   Tamanho (mm)   Pilha (pol)   Pilha (mm)   Area (pol2)   Area (cm2)   Potencia VA   Peso (lbs)   Peso (g)
  3/8     9,53      3/8     9,53     0,1406    0,907   3   0,108    49,03
  5/8     15,88      5/8     15,88     0,3906    2,520   7   0,392    177,97
  3/4     19,05      3/4     19,05     0,5625    3,629   14   0,678    307,81
  3/4     19,05    1          25,40     0,7500    4,839   19   0,904    410,42
  7/8     22,23      7/8     22,23     0,7656    4,940   30   1,05    476,70
  7/8     22,23    1          25,40     0,8750    5,645   32   1,2    544,80
1          25,40    1          25,40     1,0000    6,452   45   1,55    703,70
1          25,40    1  1/4     31,75     1,2500    8,065   50   1,94    880,76
1  1/8     28,58    1  1/8     28,58     1,2656    8,165   65   2,24    1.016,96
1  1/4     31,75    1  1/4     31,75     1,5625    10,081   90   3,08    1.398,32
1  3/8     34,93    1  3/8     34,93     1,8906    12,198   125   4,17    1.893,18
1  1/2     38,10    1  1/2     38,10     2,2500    14,516   160   5,35    2.428,90
1  3/8     34,93    1  3/4     44,45     2,4063    15,524   160   5,31    2.410,74
1  1/2     38,10    2          50,80     3,0000    19,355   300   8,91    4.045,14
1  3/4     44,45    1  3/4     44,45     3,0625    19,758   340   8,61    3.908,94
1  3/4     44,45    2          50,80     3,5000    22,581   400   9,84    4.467,36
1  5/8     41,28    2          50,80     3,2500    20,968   450   7,78    3.532,12
[/table]

[fallout]

Dependendo o dia da compra eu entro no bolo das chapas ai, até dia 20 to meio duro.

[kem]

Bom... os tamanho da perna central, quantos quilos vem em cada caixa estão ai embaixo. Qualquer desses custa R$19,00 o quilo (multiplicar pelo peso de cada caixa - só vendem caixa fechada). Agora li que tem que incluir IPI ainda (10%).
Tem outros tamanhos (menores e maiores que esses ai) mas acho que esses são os de maior interesse. Acho que as melhores opções são os de 25,4mm e de 32,0mm. Acho que a melhor opção ainda seria a de 32,0mm, pois tem carretel desde 32,0x22,0mm até 32,0x40,0mm (talvez mais, não anotei todo os tamanhos que tinha na lider), o que seria suficiente (eu acho) para projetos de 15 a 50W.
[]s.

22,0mm - 30,5 kgs
25,4mm - 24,0 kgs
28,6mm - 30,9 kgs
32,0mm - 25,8 kgs
35,0mm - 31,2 kgs
38,0mm - 36,6 kgs

[xformer]

Você viu se esses núcleos são de gradação M4 ou M6 (baixas perdas no núcleo e de espessura bem fina) ?