Como enrolar transformadores

[Thiago Lira]

Pelo que intendi e ja vi em alguns transformadores, sim.

[marks_ol]

transformadores que possuem o secundario antes do primario, tem um rendimento melhor por estarem proximo ao núcleo? uma distribuição melhor para o secundário??? seria isso??

[hgamal]

transformadores que possuem o secundario antes do primario, tem um rendimento melhor por estarem proximo ao núcleo? uma distribuição melhor para o secundário??? seria isso??

Não faz diferença quem vai primeiro. Faz diferença a confecção do transformador bem como os materiais empregados.

[marks_ol]

entendi
vivendo e aprendendo
valeu hgamal!

[Ledod]

Então gente, desmontei alguns transformadores e me deparei com este tipo de lâmina, mais clara que as comuns (que vocês podem ver ao lado). Gostaria de saber se alguem já viu este tipo de material e se são melhores para a construção de transformadores de saída...
A propósito, retirei esta lâmina de um transformador de estabilizador de voltagem.

Obrigado!



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[alicopower]

sou iniciante no forum mas ja muito tempo venho acompanhando o trabalho de v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum),
sou estudante do 1º ano de eletrônica, estou iniciando a construção de um amp valvulado de medio porte ,com duas 6l6gc em push pull no power.
acompanhando o Tópico vi v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) se ajudando bastante
eu gostaria de saber se vc poderia me dar umas manhas e macetes do processo de enrolar a bobina,num transformador de saída
Tipo começar pelos secundarios,como fazer o entrelaçamento, devo deixar um espaço na lataral do carretel de 2mm de cada lado, ou enrolar de ponta a ponta,esses tipo de coisa.
Aínda não enrolei nenhum, por isso queria a opinião de todos por favor
assim posso fazer vários testes das diversas formas de fabricação....

[fallout]

Bom, eu estou no mesmo bonde que vc (iniciante) e estou enrolando meus proprios tranformadores, a dica mais importante que voce precisa é bole uma maquina (gambiarra, o que for) melhor possivel, eu mesmo agora estou bolando um esquema de automatizar o processo de distribuiçao dos fios para agilizar a produçao, muita gente tem mao boa pra isso, eu nao 
qnd tiver pronto meu esquema eu posto aqui.

Para as suas 2 6l6 ta ae http://diy-rbt3.tripod.com/part2construction/ se no seu projeto as tensoes mudarem vc tera de recalcular este transformador, mas ja da para ter uma ideia.
uma outra materia interressante http://vacuumtubebrasil.profusehost.net/Enrrolamento%20do%20transformador%20de%20saida.pdf

sobre deixar espaço na lateral eu desconheço qualquer informaçao sobre isso, eu nao deixo por que o fio pode escapar e entrar em curto com o secundario ou vice versa.

[alicopower]

olá fallout...
Valeu pelo material estou adorando aprender sobre os transformadores de saída....
mas abandonei o projeto por enquanto... acho que estou dano o passo maior que a perna ao fazer esse projeto...
Vou aprender mais com o pessoal aqui pra fazer um amp menor,depois volto nesse projeto com mais sabedoria.......
Até coloquei uma pergunta no Tópico:Amplificadores valvulados > meu primeiro amp valvulado. to querendo não só copiar os esquemas prontos, mas entende-los tambem.

sobre deixar espaço dos lados do carretel, foi nesse site mesmo q eu vi, ( http://diy-rbt3.tripod.com/part2construction/ )lá ele fala q é pra isolar melhor as camadas, mas eu particularmente acho mais facil da camada de cima escorregar....
Mensagem MescladaOutra coisa q queria saber é se no caso de uma camada não cobrir todo o carretel,tanto para os de força quanto para os de saída, o pessoal fala pra fazer as espiras bem juntas, e nesse caso,
devo espalhar as espiras pelo carretel? isso não tem nenhum problema.
Valeu pessoal.....

[fallout]

Olha quanto a espalhar as espiras que nao preenchem uma camada, no transformador de power eu nao espalho e sempre obtive a tensao que calculei, agora no transformador de saida eu espalho sim, quanto a este espaço de 2mm no final do carretel eu nao deixo por 2 motivos 1° o fio vai escorregar, 2° espaço, nao gosto de superdimensionar os transformadores por conta do peso e preço, laminas GO sao carissimas e tudo o que voce nao vai querer é terminar de enrolar o carretel e ver que as laminas nao entram.
No seu primeiro projeto use as peças que voce ja tem em maos, apesar de o trabalho ser seu um amp valvulado sai caro.
Só nao se esqueça de ler um topico que tem aqui sobre segurança, nao custa quase nada e nao da trabalho algum seguir as dicas la.

Lhe desejo susseso no seu primeiro projeto.

[alicopower]

fallout valeu pela ajuda...
abraços.....

[Ledod]

Então pessoal, peguei um transformador de estabilizador aqui e realizei um ensaio em CA para encontrar a curva normal de magnetização desse núcleo e os resultados foram os seguintes :



Pergunto ao pessoal, qual seria o melhor valor para o Bmáx para ser utilizado nesse transformador?
As medidas estão tesla (10^4 gauss)

Obrigado!!

[Adiel]

Eu já enrolei muitos transformadores grandes, no início de minha adolescência, para retransmissores de TV, para faturar uma graninha...   

[hgamal]

Ledod,

comecei a gostar da coisa. Primeiro explica como você realizou o teste acima.

[Eduardo]

Oi Ledod!

Isso que é Handmade dos bons! Meus parabéns pela iniciativa! Sua curva está linda e muito didática!

Eu escrevi recentemente um post sobre enrolamentos de choque e essa curva é justamente o que eu estava tentando descrever lá. Recriei seu gráfico para poder ser mais claro. Veja no final do post.

As retas rosa e verde foram ajustadas a olho, como se costumava fazer na época da engenharia calculada sobre gráficos. O processo é cru, mas facilita o entendimento. Você vê claramente três regiões distintas. A primeira se aproxima bem da reta rosa e é a região linear. A segunda é o cotovelo, que não se encaixa em nenhuma das duas retas e representa uma zona de transição. A terceira região representa a saturação do núcleo.

Na região linear do núcleo, há uma abundância de átomos de ferro livres para se alinharem e intensificarem o campo. Aqui temos a máxima eficiência do núcleo e uma preservação da forma de onda entre o primário e o secundário.

No cotovelo começa a haver falta de novos átomos para se alinharem com o campo e a resposta deixa de ser linear. Aqui começa a aparecer distorção na forma de onda do secundário e a eficiência do transformador cai.

Na região de saturação é como se não houvesse núcleo. Todos os átomos livres do metal já se alinharam e um aumento na corrente causa um aumento no campo numa taxa próxima ao núcleo de ar.

Agora vem a pergunta: qual valor de B utilizar?

Depende do que se quer construir. Se for um transformador de força, então é possível tolerar alguma não-linearidade. Não estamos preocupados com a forma de onda no secundário e algum calor gerado pela ineficiência do transformador pode ser tolerado. Assim usamos uma solução de compromisso. A reta de saturação encontra com a reta linear em B=15000 Gauss mais ou menos. Usamos para o cálculo 2/3 deste valor, ou seja,  10000 Gauss.

Se o caso for fazer um transformador de saída, um choque ou um transformador de acoplamento tipo driver, a não linearidade deve ser evitada a todo custo. Neste caso devemos ficar apenas com a parte reta inicial da curva levantada e ficarmos contentes com apenas 8000 Gauss.

Dá para ver também que o núcleo é de grão não orientado. Para o grão orientado a reta de saturação ficaria mais alta e o cotovelo mais anguloso, aumentando a parte linear inicial da curva.

Novamente parabéns pela iniciativa e, se tiver um tempo, descreva para o pessoal do fórum como você fez para levantar esses dados. Assim mais gente vai poder saber exatamente com o que está trabalhando e se não comprou gato por lebre!

Grande abraço

Eduardo

[Zur]

Cara, muito bom

Acompanho o fórum há alguns anos e sempre me assusto ao ver o progresso
e o nível intelectual que está alcançando, parabéns pela iniciativa, e se tudo correr
bem, terei com o que brincar durante as férias da faculdade.

Abraço