Projeto - Redutor de ruído 60Hz

[felix]

Vale a pena ler isso aqui também:
http://schaffner.com/cn/downloads/file-download/file/leakage-currents-in-power-line-filters.pdf

Fala dos riscos do não aterramento quando se usa esse tipo de filtro, coisa séria.
Eu tinha uma ideia, mas não tinha certeza.

[Mallermb]

Vale a pena ler isso aqui também:
http://schaffner.com/cn/downloads/file-download/file/leakage-currents-in-power-line-filters.pdf

Fala dos riscos do não aterramento quando se usa esse tipo de filtro, coisa séria.
Eu tinha uma ideia, mas não tinha certeza.

Vou ler eles..., da uma olhada nisso também..., ajuda bastante: http://www.eletronpi.com.br/calculo-de-indutor.aspx

[felix]

Bom artigo, mas esses exemplos não irão funcionar exatamente iguais em indutores duplos, o efeito de filtragem ali é conseguido em um esquema análogo ao de um humbucker, onde uma bobina trabalha próxima e inversamente polarizada, de forma rejeitar os ruídos indesejados na linha.

Para um equipamento realmente completo seriam necessárias algumas soluções conhecidas, como:
Um bom transformador 1x1 como isolador.
Um indutor de baixa indutância e alta corrente na entrada.
Indutores de mais alta indutância com corrente dimensionada, um pelo menos por saída.
Capacitores dimensionados de preferência especializados (http://www.epcos.com/epcos-en/529456/products/product-catalog/film-capacitors/emi-suppression-capacitors)
Alguns varistores e fusíveis para proteção
Pode se usar alguns bons resistores de "sangria" para uma descarga mais tranquila do sistema.

Aqui mais um artigo sobre os filtros.
http://pe.org.pl/articles/2011/12a/42.pdf

[Mallermb]

No caso do Transformador 1x1, isolador, poderia ser utilizado um Transformador de Estabilizador, não? o problema é se ele também não aguentar a corrente dependendo do que se ligar no filtro, os Capacitores de Classe X e Y, de fato são importantes, e fazem muita diferença, testei eles na prática, além de serem próprios para isso..., notei que em Televisores, o uso de filtros logo na entrada AC, também é bastante utilizada, quase o mesmo esquema aqui apresentado, e suportam bastante, inclusive os Picos, e também utilizam os Capacitores classe X e Y. Conclusão, vamos lá..., primeiro preciso saber qual a corrente exigida para ligar por exemplo, um Marshall de 100w e uma Fonte para 10 pedais, sabendo a corrente exigida, já é possível ter uma idéia do indutor a ser utilizado, bem como Bitola do Fio..., Porém nem faço idéia da correte exigida em um Marshall de 100w, olhando alguns Transformadores de força para um Marshall de 100w, eles seriam de 350ma, logo, o indutor deveria ser pensado para suportar até 500ma, ou mais, assim como o Fio. Está correto esta parte?
-----Analisando mais um pouco este artigo: http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/como-funciona/4097-art560, cheguei a conclusão de que o Núcleo ideal, seria o de pó de ferro.

[felix]

JCM 800 2203 100W= 375W de consumo máximo (obs: 26% de eficiência o terror dos ecologistas)
http://www.amparchives.com/Amp%20Archives/Marshall/Service%20Manuals/Marshall%20JCM800%20Service%20Manual.pdf

O que dá mais ou menos 3A em 127vac em consumo máximo.
Pelo calculo de folga do filtro, precisaria de indutores com mais ou menos 4.5A para uma "filtragem" bem dimensionada.

Em relação aos transformadores de estabilizadores, eles não são isoladores, na maioria das vezes. Eles na verdade são autotransformadores, isto é mantem o primário e o secundário em contato. Os estabilizadores são o terror de todo sistema de filtragem por perto, porque introduzem ruídos diretos na rede ao chavearem.

O que seria necessário é um transformador isolador 1x1 como estes (não precisaria ser tão grande):
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-571641100-transformador-isolador-galvanico-proteco-contra-raios-1000w-_JM

[Mallermb]

JCM 800 2203 100W= 375W de consumo máximo (obs: 26% de eficiência o terror dos ecologistas)
http://www.amparchives.com/Amp%20Archives/Marshall/Service%20Manuals/Marshall%20JCM800%20Service%20Manual.pdf

O que dá mais ou menos 3A em 127vac em consumo máximo.
Pelo calculo de folga do filtro, precisaria de indutores com mais ou menos 4.5A para uma "filtragem" bem dimensionada.

Em relação aos transformadores de estabilizadores, eles não são isoladores, na maioria das vezes. Eles na verdade são autotransformadores, isto é mantem o primário e o secundário em contato. Os estabilizadores são o terror de todo sistema de filtragem por perto, porque introduzem ruídos diretos na rede ao chavearem.

O que seria necessário é um transformador isolador 1x1 como estes:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-571641100-transformador-isolador-galvanico-proteco-contra-raios-1000w-_JM

Félix, então já temos no mínimo uma grande resposta, se seria necessário 4,5A para uma filtragem bem dimensionada, volto novamente na questão dos indutores de Fonte Atx, me refiro aos indutores que recebem diretamente AC da rede, ou seja, estas Fontes são capazes de suportar de 20A em 12v ou até muito mais dependendo da Fonte, uma Fonte simples com um único indutor recebendo ac, suporta em média 20A, ok, o grande problema que agora graças a você já sei, é a saturação do Núcleo, ou seja, que os núcleos que escolhi, aguentam uma boa corrente isso já está certo, porém, não levei em conta uma das coisas mais preciosas, a saturação do Núcleo em altas ou baixas frequências, os Núcleos de ferrite saturam em determinadas frequências e os de Pó de ferro em outras frequências, que de certa forma, independe da Corrente, enfim, já estamos chegando lá..., um Amplificador de Guitarra trabalha em que tipo de frequência? de X khertz até quantos kherts? se não me engano seria em torno de 20.000? desta forma, sabendo isso, o que mudaria seria apenas o tipo de indutor..., pois a corrente já sabemos e sabemos também o fio a ser utilizado ou bitola para cerca de 5A..., vou dar uma pesquisada e já retorno.
-----Bom, cheguei a resposta, em áudio e amplificadores de Guitarra, trabalham em 20Hz a 20KHz, logo, a maioria dos indutores toroidais trabalham nesta faixa de frequência que é de 20khz até 3mhz, porém, agora, temos a questão térmica, ou seja, a variação térmica de que o núcleo aguenta..., pesquisando cheguei a conclusão de que em frequências acima de 100Khz os núcleos de ferrite ou pó de ferro, não são indicados, o que então, não é nosso caso..., pois trabalharemos abaixo disso, claro, não levei em conta indutância, mas em testes práticos, com o 100buck amp, ligado no máximo e um pré do jcm800 em um Power do 100buck, ligado no máximo, por cerca de 1 hora, não houve aquecimento dos indutores nem capacitores utilizados, o que no mínimo, mostra que o caminho é este..., talvez com usos contínuos, o problema venha a aparecer, ou no caso, ligando uma potência maior como 100w, possa aquecer e se destruir..., agora se prestar atenção, perceba que os núcleos toroidais, trabalham entre 20khz até 3mhz, oras, isso é um problema então? já que os amplificadores de Guitarra trabalhariam até no máximo a 20hkhz? ou seja, não teríamos indutores próprios para isso..., nem de ferrite, nem de pó de ferro, pois a frequência de trabalho deles, começa a partir do limite da frequência usada em áudio do nosso caso, resumindo, pelo que entendi, não existe um indutor certo, o que manda mais neste caso, seria o quanto o indutor suporta em corrente (A), em conjunto com o quanto suporta de aquecimento..., mas vou estudar mais.

[felix]

Na verdade só queremos 60hz, que é onde o AC tem que estar, qualquer coisa acima ou abaixo tem que ser rejeitada pelo filtro.

Depende muito uma boa fonte de 700W reais com 90% de eficiência, tem consumo por volta de 780W que dá em 127v mais ou menos 6.14A, isso pensando no máximo.
Elas devem usar indutores de 8A, então a eficiência não será a mesma de se usar um indutor de 4.5A por exemplo.

No final tudo dependerá do dimensionamento correto da filtragem pela carga.
É justamente isso que encarece o processo. Porque o melhor filtro para um amp de 100W não será o melhor filtro para um amp de 1W.

[Mallermb]

Na verdade só queremos 60hz, que é onde o AC tem que estar, qualquer coisa acima ou abaixo tem que ser rejeitado pelo filtro.

Depende muito uma boa fonte de 700W reais com 90% de eficiência, tem consumo por volta de 780W que dá em 127v mais ou menos 6.14A, isso pensando no máximo.
Elas devem usar indutores de 8A, então a eficiência não será a mesma de se usar um indutor de 4.5A por exemplo.

No final tudo dependerá do dimensionamento correto da filtragem pela carga.
É justamente isso que encarece o processo. Porque o melhor filtro para um amp de 100W não será o melhor filtro para um amp de 1W.

Tem razão, melhor voltar a bancada e estudar bem mais, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, mas está sendo ótimo estou aprendendo bastante..., Valeu...,

[felix]

Mas assim, se você arrumar uma sucata de uma boa fonte de uns 500W reais, e realmente ela tiver um pré-filtro na entrada usando um indutor desses, pode guardar para usar em algo grande.

O grande risco é pegarmos indutores duplos que estão nos secundários, por mais que meçamos a sua indutância (mH), não teremos como garantir a sua corrente máxima (A).

Um indutor duplo desses, menor que o recomendado pode torrar, e seu fio pode cruzar com algo no caminho, tem uma outra hipótese pior (se é que existe pior) que é ele entrar colapso, dessa maneira atuando como um elemento criador de pulsos ou inconstâncias de corrente, o que pode acarretar na queima de equipamentos a ele ligados.

[Mallermb]

Mas assim, se você arrumar uma sucata de uma boa fonte de uns 500W reais, e realmente ela tiver um pré-filtro na entrada usando um indutor desses, pode guardar para usar em algo grande.

O grande risco é pegarmos indutores duplos que estão nos secundários, por mais que meçamos a sua indutância (mH), não teremos como garantir a sua corrente máxima (A).

Um indutor duplo desses, menor que o recomendado pode torrar, e seu fio pode cruzar com algo no caminho, tem uma outra hipótese pior (se é que existe pior) que é ele entrar colapso, dessa maneira atuando como um elemento criador de pulsos ou inconstâncias de corrente, o que pode acarretar na queima de equipamentos a ele ligados.

Verdade, já separei alguns aqui, mas desta vez, tomarei mais cuidado..., mas to louco para testar um 100w nele hehehe....,

[felix]

Mais dois artigos bem interessantes:
http://www.mag-inc.com/File%20Library/Product%20Literature/Ferrite%20Literature/fc-s5.pdf

http://www.murata.com/products/emc/knowhow/pdf/26to30.pdf

[Mallermb]

Mais dois artigos bem interessantes:
http://www.mag-inc.com/File%20Library/Product%20Literature/Ferrite%20Literature/fc-s5.pdf

http://www.murata.com/products/emc/knowhow/pdf/26to30.pdf

Materiais muito bons e os de ontem também, material para estudo até rachar a cuca, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, obrigado, interessante que muitos poderão estudar também, e até auxiliar...,