Válvula Groove Tubes GT12AX7M - mullard novas?

[betoknigth]

Bom pessoal continuando o tema 12AX7, a famigerada MULLARD, considerada por muitos a melhor válvula de todos os tempos (há controvérsias), comparando a sua construção antiga e a nova.

Como proposto pelo colega Eduardo (altana), a sonoridade das valvulas é bem diferente entre os fabricantes e os anos de fabricação. E como bem dito em seu vídeo comparativo, a atual MULLARD REISSUE não tem nada a ver com a MULLARD NOS da época de desenvolvimento das válvulas para áudio.

Segue o tópico:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=6382.45

e o comparativo físico realizado em um forum estrangeiro.
http://www.marshallforum.com/marshall-amps/31194-mullard-reissue-vs-original-physical-comparison.html


Pois muito bem, frente ao conhecimento adquirido por ambas fontes, deparei-me com uma válvula dita MULLARD com projeto das antigas...

http://www.sweetwater.com/store/detail/GT12AX7MSel

Trata-se de uma Groove Tubes GT 12AX7M  "MULLARD style"

segue material do fabricante:
http://wpc.077d.edgecastcdn.net/00077D/groovetubes/pdf/Fender_Groove_Tubes_Price_List_Final.pdf
wpc.077d.edgecastcdn.net/00077D/groovetubes/pdf/GT_Ref_Guide%202012.pdf
http://wpc.077d.edgecastcdn.net/00077D/groovetubes/pdf/Groove_Tubes_Process_Presentation_no_BB.pdf
http://www.groovetubes.com/


Ao que me parece, a mica interna é bem diferente da "MULLARD Reissue" (GT-12AX7-R2/BRIGTHER ou GT-12AX7-R3/HI-GAIN) e de fato muito semelhante às 12ax7 NOS da MULLARD, como o próprio Eduardo relata também (sobre a mica)... Mas a montagem da PLACA antiga era utilizando o próprio material para se auto travar, encontrei fotos das novas 12AX7M onde apresenta solda ponto e solda auto travante (NOS), e nesse aspectos fiquei na duvida mesmo...

Em sua "propaganda", gaba-se de ser uma cópia das MULLARD da décadas em que ela era A referencia.

"EXCLUSIVO modelo GT. Uma reprodução exata do projeto Mullard ECC83 aclamado, que era o tubo encontrada na maioria instrumento de alta qualidade musical e amplificadores de hi-fi dos anos 50, 60 e 70. este tubo tem um design mica complexo com quatro isoladores que choque de montagem do catodo para aumentar a estabilidade e a qualidade do som. Excelente caráter versátil sonora que acrescenta clareza do vintage e sentir a qualquer amp moderno - um um pouco mais redondo, tom mais profundo e toda a mais quente com clareza. Uma válvula 12AX7 ganho inferior, é altamente musical, harmonicamente rico e um excelente executante"

Frente ao preço irrisório se compara as NOS, julgo ser uma excelente escolha, se de fato for o mesmo projeto e resultado final for muito semelhante à uma válvula NOS.

O único prejuizo que percebi é que ela é dita com "low gain"... ou baixo ganho... e de fato sobre este ganho não encontrei informação suficiente para dizer se é de fato baixo ou não... logicamente existe a GT-12AX7-R2/BRIGHTER (placa longa, mais ganho em agudos) e a GT-12AX7-R3/HI-GAIN (placa menor e ganho elevado)..


Em breve pesquisa num fórum, há grande numero de usuários reclamando desta valvula em específico.

http://www.thegearpage.net/board/showthread.php?t=82550&page=13


alguém ja havia visto ou reparado com maior cautela à esta válvula?

[xformer]

Só fazendo um comentário: usar os mesmos planos e projetos de uma válvula não garante que o comportamento da fabricada atualmente será o mesmo da fabricada originalmente pela Mullard. Li uma vez que existem centenas de materiais diferentes usados na fabricação das válvulas e que muita mão de obra ainda é usada na montagem delas. Além disso todo maquinário e processos de fabricação podem ser diferentes. Por fim, o controle de qualidade final com certeza também influencia nas características dos lotes comercializados.
Portanto precisaria haver uma conjunção muito grande de fatores idênticos ou pelo menos muito parecidos aos antigos para termos válvulas iguais às Mullard originais (e não é com uma inscrição de logotipo no vidro que vai originar esse efeito).

TUBE VARIABILITY – THE MOST VARIABLE COMPONENT IN YOUR AMPLIFIER
A vacuum tube is very complex. It looks to be a very simple device, but is anything but simple. In your amp, you may have +/- 20% resistors, and other items of wide tolerances, but vacuum tubes can, and will vary, much more.
A typical preamp tube such as the common 12AX7 / ECC83 / 7025 will have many construction variations. There are long plates, smooth plates, box plates, rib plates …. Long and short cathodes, differences in construction. These aspects, and many more, lend to changes in tone and response. Even tubes of the SAME MAKE, SAME TYPE, and SAME MAKER from the same batch, will vary widely.
A typical 12AX7R2 as made in the Reflector Factory and distributed under the Sovtek name, will have Transconductance ranging from 900 to 2000, as one example. The target spec is 1600, As you can see from some simple math, this is WAY outside of the +/- 20% range of your resistors or other components. Output in milliamps, expected to be 1.2 milliamps at 250 plate volts and –1.2 volt bias, in these tubes shows 0.6mA to 1.6mA. The average is about 0.8 (about 30% less than expectation spec by the way). Gain (not the same as output), and plate resistance also vary widely. This is one reason that when you retube your amp with fresh and new tubes, at times you may find, the amp has lost it’s life. Why? Your old V1 may have been putting out 0.9 milliamps in current … your new tube has 0.6 milliamps, 30% less current output than your “old” tube. What can you do about this? Your best option is to use a tube vendor that tests ALL preamp tubes for things like low output, low noise, and lack of microphonics. Many rely on just sending all their tubes out to the customers, relying on a warranty to take care of the testing for them. In most cases, it is not worth the trouble for the customer to send back one single tube, box, ship, and the post office line …they just forget it.
Why are tubes so variable? First off, there is a LOT of hand assembly. This is not like making silicon devices on AMD or INTEL production equipment. There are also a LOT of materials, and the ratio of many of these materials is very critical. Change a plate material or cathode coating, and you may have changes. Move things around in production and you will have changes. There are many aspects that can change tubes, even the weather during production. These little glass bottles are generally not made in a silicon clean room environment.
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What sorts of materials can change? How can it be complicated … some metal and glass? Sure, we know that metallurgy is an exact science, and when it comes to airplanes or high tech items, this is paramount. But, in vacuum tubes, it generally does not share the same attention – one more variable.
The tubes use a number of materials. Some of them are mish metal, nigrosine, porcelain, petroleum jelly, zinc, calcium aluminium flouride, resin (synthetic), ethyl alcohol, lead acetate, malachite green, glycerine, zinc chloride, iron, marble dust, wood fiber, strontium nitrate, lead oxide, zinc oxide, lava, mica, tin, sodium carbonate, sodium nitrate, silver oxide, barium carbonate, calcium carbonate, arsenic trioxide, ammonium chloride, strontium carbonate, potassium carbonate, isolanlite, bakelite, molybdenum, phosphorus, alumina, silicon, borax, shellac, tungsten, barium, copper, titanium, carbon, silica, glass, chromium, magnesia, clacium, platinum, caesium, cobalt, strontium, iridium, magnesium, monel, rosin, nickle, calcium oxide, cobalt oxide, barium nitrate, thorium nitrate. Actually a somewhat complex recipe!
After all these ingredients are “mixed”, we still have all the variability of assembly and manufacture. Remember when I said that a lot of this is done by hand? Even the machine aspects are pretty tight in the tolerance department, so the machines must be kept within close tolerances, which is not always the case due to wear or lack of attention to maintenance.
How close are these tolerances? Lets look at some of them in a typical output tube where there is more room to work than in a preamp tube, so this is “easy”.
Grids – the diameter of the grid has to be 0.001 inch. Cathode sleeve wall – 0.002 inches thick. Air pressure – 1/100,000,000th of sea level.
The glass bulb – inspected under polarized light for stains. The Plate – diameter gauged to 0.002 inches. Cathode coating – weight variation less than 0.0007 ounce.
Grid wire – diameter cannot vary more than 0.00009 inch. Heater wire – diameter cannot vary more than 00002 inch.
So, now we have the basic “parts” from the most easily recognized major aspects of a tube, yet we still are looking at putting it all together, welding or attaching it all somehow, and expecting it all to not only work, but work in an expected manner. It is pretty amazing, that today, these things even work at all!

Isso é um trecho de um documento:
A TUBE PRIMER FOR GUITAR AND BASS PLAYERS
WHAT TUBES SHOULD I USE IN MY GUITAR OR BASS AMPLIFIER?
Guitar Amplifier Blueprinting
de
Myles S. Rose
www.guitaramplifierblueprinting.com

São 95 páginas de muita informação interessante e útil.

[Eduardo]

Olá BetoKnigth

Este link que você postou é uma grande união comercial entre o trapaceiro e o larápio. A Groove Tubes é uma empresa que se vende como selecionador de válvulas. Isso simplesmente não existe. Não dá para pegar um lote enorme de válvulas ruins e tirar de lá peças excelentes. Você vai no máximo ficar com as menos piores. E o que se faz com os refugos?

A dona da marca Mullard hoje é a New Sensor, que coloca marcas diferentes em válvulas iguais para vender com preços alterados. Outra falta de postura ética.

Eu fiz, uma vez, a bobagem de separar válvulas excelentes de um lote de peças boas. De 200 válvulas ECC82 consegui 80 peças com um balanceamento entre as seções dentro de uma tolerância de 5%. Sem dúvida consegui uma coisa diferenciada. Mas as outras 120 peças restantes formaram um lote em que a melhor peça tinha um desbalanceamento absurdo entre as seções! A retirada do trigo fez o joio ainda mais amargo. Tive que quebrar e descartar todo o lote. Como consequência, o custo de cada uma dessas válvulas especiais ficou mais que o dobro do preço de uma comum. Isso foi em 2005. Ainda tenho dessas ECC82 em estoque. Não dá para vender de tão cara que ficou.

No tocante a 12AX7M, é só uma 12AX7 Electro Harmonix com a mica cortada nos moldes da EL34 deles mesmos. Pode procurar fotos na internet que você vai notar a semelhança.

Tenha uma coisa em mente, hoje, julho de 2014, as marcas Mullard, Tung-Sol e Svetlana com logotipo =S= são chamarizes para incautos. Tentativas claras de tapear quem busca excelência mas não tem conhecimento de causa.

O trabalho de propaganda da New Sensor foi tão bom que eu sou obrigado a ter essas peças para vender, pois as pessoas procuram e preferem acreditar numa grande empresa americana, em lugar de dar ouvido a um compatriota. Tem tanto "Gerson" por aí que eu nem posso tirar a razão.

Foi muito bom você abrir este tópico. Acredito que servirá de guia para muita gente.

Abraços

Eduardo

[betoknigth]

Olá BetoKnigth

Este link que você postou é ......

Abraços

Eduardo

Entendo... e lá vai mais informação...

pelo que identifico, a GT (GrooveTubes) hoje é da fender   

achei uma outra foto dessas GT-12AX7M



Parece-me de fato muito parecida com uma mullard NOS... mas não sei se são de agora, ou de antes... já explico (2004 / 2014)


Li em alguns forum gringos, que os tubos são excelentes, isso em 2004~2006

e os ultimos relatos são de que os tubos tem certa dificuldade em conseguir atender esse publico exigente...apresentam apitos ou chiados na posição da V1 (primeiro estagio de pre-amplificação).

Antes a GT era de um tal "Aspen Pittman" e agora são da Fender...

pra quem entende bem ingles:
https://www.youtube.com/watch?v=aak2iRSesDM (são 4 videos...)

Pelo que reparo a new sensor de fato é a maior (não melhor) fabricante atualmente... algo como a volkswagem (faz VW, AUDI, porche...etc) e não consegui identificar dentre as submarcas da NewSensor, uma construção tal qual esta...

Obviamente a escolha das válvulas e o timbre é uma escolha muito pessoal, e as vezes com a "pior" pode-se conseguir o som almejado (por mais controverso que isto pareça)...

Acho que em algum momento me aventurarei nessa 12AX7M mas ainda vou ler e pesquisar muito...

[felix]

Tem muitas outras fábricas no mundo que não são tão conhecidas, e que produzem com muito mais cuidado que qualquer New Sensor da vida.
A pouco tempo eu descobri as TJ,  uma válvula handmade na essência.
http://www.diyhifisupply.com/opcart/index.php?route=product/manufacturer/product&manufacturer_id=13

Eu tenho uma 12AX7 dela aqui e por coincidência ou não, elas piscam iguais as antigas mullards e telefunkens.
Iguais a desse cara aqui:
http://www.youtube.com/watch?v=uYXjAOW61-g

[RicardoVasconcelos]

Tenho acompanhado questão da New Sensor colocar válvulas iguais com logos diferentes e preços também diferentes desde o vídeo do Eduardo comparando as 12ax7. Inclusive por conta deste vídeo achei melhor pesquisar um pouco mais e acabei não comprando válvulas 12ax7 Mullard Reissue que tinha em mente.

Pois bem, pergunto as todos e principalmente para o Eduardo:

Qual 12ax7 de produção atual tem um melhor benefício?

De forma geral, qual marca tem apresentado um produto com maior honestidade?

[Eduardo]

Olá Ricardo

A questão do custo-benefício das válvulas depende mais do gosto de cada um que da peça em si.

Em termos de índice de defeitos, as chinesas estão dando um banho nas demais. Os fabricantes da China pegaram o jeito de fazer essas peças e agora estão fornecendo componentes bastante robustos. Já em termos de sonoridade, deixam um pouco a desejar.

As JJ apresentam uma sonoridade que agrada bastante gente, mas são um pouco frágeis no tocante a vibração. Usar as JJ 6L6GC em um combo é pedir para ter problemas. Em cabeçotes já se dão melhor.

As Svetlana com logotipo =C= são o topo, mas o preço é muito salgado. Hoje a Svetlana está produzindo principalmente válvulas cerâmicas de alta potência, por isso só vão atender pedidos muito grandes de válvulas clássicas. Como resultado temos poucas opções no mercado e com preços altos.

As Sovtek representam uma opção interessante. É uma marca conhecida e, embora seja da New Sensor, essa você recebe o que está comprando.

A Electro Harmonix é uma outra opção da New Sensor para uma marca honesta. Sai da mesma fábrica que as Sovtek, mas o desenho é diferente.

As Svetlana =S=, Mullard Reissued e e Tung-sol Reissued são coisas nas quais eu não poria meu dinheiro. Existe gente que engole a propaganda da New Sensor e fica tão bitolado com isso que é inútil tentar convencer do contrário.

Não perca seu tempo com Groove, TAD, Fender, etc. Esses caras não fabricam válvulas e vão pegar de quem fizer o melhor preço.

Agora, se você procura uma coisa diferenciada, invista em válvulas NOS, enquanto ainda existem. Uma 12AX7 NOS bem cuidada vai durar anos na sua mão.

Abraços

Eduardo

[betoknigth]

corrija-me ... voce quis dizer que a Electro Harmonix sai da mesma fábrica das TUNG-SOL?

http://www.ehx.com/vacuum-tubes

[Eduardo]

Exato. Você não viu meu vídeo sobre as EL34?

[betoknigth]

A Electro Harmonix é uma outra opção da New Sensor para uma marca honesta. Sai da mesma fábrica que as Sovtek, mas o desenho é diferente.

desculpe, fiquei confuso pois voce tinha mencionado que saia da mesma fabrica da sovtek...

[xformer]

Essa era uma informação (retirado do site que eu postei na minha mensagem mais acima) sobre os fabricantes de válvulas em 2005, mas não deve ter mudado muito atualmente em relação às russas e chinesas:

RUSSIA

Reflector Corp, Saratov

Makes most of the tubes marketed by New Sensor Co. of New York under the "Sovtek" brand name. Some of these are old
Russian types, others are made especially for export. Types in production: 2A3, 300B, 12AX7 (3 variations known), EL34 (3
versions), 6CA7 fat, 5AR4, 5881, 6922, 6EU7, 6L6GB, 6V6GT, 6072A, 6973, 7199, 7591, 7868, EL84 (2 versions), KT66, KT88, KT90,
6P15P. "Sovtek" also markets 5U4G, 5Y3GT, 6SN7, 6SL7, three 12AX7s and a few other types made at other factories. Note:
there is no "Sovtek" factory. "Sovtek" is only an American brand name owned by New Sensor. New Sensor now owns the
Svetlana brand name and is using on tubes manufactured by Reflector.  The Electro Harmonix tube are also made by this
plant.  In 2005 New Sensor bought the names of Mullard and Tung-Sol and are placing these names on tubes of their New
Sensor banner.

Ryazan Plant of Electronics, Ryazan

Makes power triodes for RF and audio applications. Some are sold outside Russia by Svetlana Electron Devices. Ryazan has
also made large thyratrons and pulse tubes. Types in production: 811A (popular and sold all over the world), 812A, SV811-3,
SV811-10, SV572-3, SV572-10, SV572-30, SV572-160, GM-100, others. SV types and 812A are made especially for Svetlana
Electron Devices.

SED Winged C, St. Petersburg

A major Russian power-tube manufacturer. Formerly a part of the huge Svetlana collective factory, now independent. SED
tubes are now distributed in North America and Europe by PM Components. Types in production: EL34, SV6L6GC, SV6550C,
300B, EL509, EF86, 6BM8, 6AS7, 3CX300A1, 6D22S, GP-5, and a long list of large power types for amateur radio, broadcast and
industrial uses. KT88 and 12AX7 are have been recently introduced.

Ulyanov, Ulyanovsk

Large state-owned factory specializes in military equipment. Also makes tubes for use in military aircraft electronics. Types in
production: GU-50, GU-13/813, 6S33S-V, 6S19P, 6S41P, others. 6S33 is becoming popular in high-end amplifiers in America and
Japan.

Voskhod, Kaluga

Large collective factory, makes many ICs and other semiconductors as well as receiving tubes. Types in production: 6N1P-EV,
6AX7, 12AX7WA and WB, 6SN7, 6SL7 and a few other types sold by various firms outside Russia, such as New Sensor/"Sovtek"
and Svetlana Electron Devices.

CHINA

Shuguang Electrical Factory No. 1

Owned by Korean firm Samsung. Shuguang makes most of the popular audio and guitar types, which are frequently rebranded
by importers and OEMs. Types believed in production: 6L6GC, EL34 (3 types), 6550, KT100, 5AR4, 2A3, 807. Possibly 211,
845--unconfirmed. Shuguang's low-cost tubes are often seen in guitar amps. (Thanks to Chris Beeching for info.)

Liuzhou

Makes many types which are marketed abroad. PM Components, a British firm, has "Golden Dragon" types made by Liuzhou.
(Thanks to Chris Beeching for info.)

O&J Enterprises/Valve Art

Makes the following: 6L6GC, EL34, 6550A, KT88, KT100, 300B, 300B-C60 (graphite plate 60w), 5300B (graphite plate 80w
150mA), and 6300B (graphite plate 80w 180mA), plus possibly other types, at a factory in Changsha, Hunan. (Thanks to Wilfred
ter Borg for type list.)

"Sino" factory in Beijing recently stopped making 12AX7, 12AT7, 12AU7, 6GH8, 6AN8 and other small tubes, due to a poor
market and tough competition from Sovtek/New Sensor. It is said that Sino made the popular, low-cost 211s and 845s often
seen in SE amplifiers; this cannot be confirmed. Sino is apparently no longer making any tubes. There are other tube factories
in China. Most keep a very low profile. Some of these lesser-known factories specialize in transmitting tubes such as the 811A,
812A, 813, 3-500Z,4-400, 100TH, 833 and others. Such transmitting types are often branded with old American/European brands
and sold without notification that they are Chinese-made, as are the audio types.

SLOVAKIA, CZECH REPUBLICS

JJ Electronic, Cadca, Slovakia

A spinoff from now-defunct state factory Tesla factory. Outside of Slovakia, JJ tubes are often sold under the Teslovak or Tesla
brandname. Groove tubes is a major distributor. Types in production: GZ34, KT88S, EL34, E34L, ECC803S, ECC83/12AX7, EL84,
2A3, 6L6GC, 6V6GTS, 300B, 7027A, 7591S. Some of the power pentode types are available in red or blue glass.

AVVT, Prague, Czech Republic

Run by former Vaic Valve Co. founder Alesa Vaic. Manufatures audio power triodes for high-end hi-fi amplifiers. Types in
production: AV300B SL, AV32B SL, AV62B SL, and others.

KR Enterprise, Prague, Czech Republic

Formerly Vaic Valve Co, now operated by Riccardo and Eunice Kron. Manufactures power triodes for high-end audio
amplifiers. Types in production: VV30B, VV300B, VV52B, KR1, a single-plate 2A3 and other types..

YUGOSLAVIA

EI Electronic Industries, Nis, Serbia

Former state-owned factory, makes all types of electrical products, still making tubes using some old Philips production
tooling and equipment. Marketed outside of Serbia by Edicron Electronic Components Ltd, UK. Types in production: 6CA7,
6CG7, 12AT7, 12AX7, 12BH7, 12DW7, EL34, EL519, PL519, KT90, KT99, EL84, EL86, possibly a few others. Latest reports indicate
that the EI factory was not destroyed in the 1999 Kosovo conflict by NATO missles.

UKRAINE

Poljaron, Lvov

Makes 833A and some Russian power types, plus related products such as vacuum capacitors.

USA

Richardson Electronics, LaFox, IL

Makes a 300B, 845 and 50 sold under the Cetron brand for high-end audio, as well as a KT88 sold under the National brand.
Richardson has large quantities of tooling obtained from old American tube factories when they shut down. Also makes some
larger transmitting and high-voltage types. Richardson markets many tubes, obtained from other factories worldwide, under
their own brandnames; such as Cetron, National and Amperex.



Westrex Corporation, Kansas City, MO

Makes the reissued Western Electric 300B for high-end audio. Claims to be developing a KT88, WE308, WE274A and other old
WE types for future manufacture. Corporate and sales offices are located in Atlanta and Chattanooga. Also has sales office
in UK. Tube manufacturing facility was relocated from Kansas City to Huntsville, AL. This firm is independent of AT&T
Corporation and has licensed the brandnames from AT&T.



MU, Oceanside, CA

Small contract factory, makes occasional runs of unusual glass and metal-ceramic tubes for military use. Still makes some of
the old "Bendix Red Bank" tubes, such as the 6094 and 6384, in occasional lots.



Triton Services ETD, Gaithersburg, MD

Makes some Eimac and Litton glass power types, using equipment from the original manufacturers. Recently discontinued
some glass types, such as 4-65A, 4-125A, 250TH, 304TH/TL, etc. (these types are now only available from China).

[felix]

Esse texto é bem relativo, por exemplo em relação as Shuguang, ela é uma fábrica que pertence a um grupo grande de outras fábricas, a Shuguang Electron Group todas elas são estatais.

Entretanto o governo maroto da China entrou em um acordo com a LG e a Philips formando uma joint venture a LG Philips Shuguang Electron Group Co., Ltd.

É aqui que a maioria das valvuletas são feitas:
http://grantfidelity.com/forum/viewtopic.php?t=215

[Eduardo]

A Electro Harmonix é uma outra opção da New Sensor para uma marca honesta. Sai da mesma fábrica que as Sovtek, mas o desenho é diferente.

desculpe, fiquei confuso pois voce tinha mencionado que saia da mesma fabrica da sovtek...

Sim, todas as válvulas da New Sensor são feitas na mesma fábrica em Saratov, como o Xformer bem colocou. Electro Harmonix, Sovtek, Mullard Reissued e Tung-sol Reissued saem todas do mesmo buraco.

O que eu estou dizendo é que Electro Harmonix e Sovtek são as marcas "honestas" da New Sensor. Assim como "Brastemp" e "Consul" são duas marcas honestas Whirlpool Eletrodomésticos AM SA. Muita gente acha que são duas fábricas separadas, mas Consul e Brastemp saem do mesmo buraco, sendo Consul uma opção mais barata.

As outras marcas da New Sensor foram compradas com o propósito claro de tapear os menos avisados.

Abraços

Eduardo

[RicardoVasconcelos]

De onde saem as JJ?

[felix]

Da antiga fábrica de válvulas da Tesla na Eslováquia.
https://www.eurotubes.com/eurotubes-JJ-Electronic-vacuum-tube-factory-tour.htm

Fazia parte da Tesla antes da privatização.
A Tesla que era a estatal Soviética, foi dividida em várias partes.