Amplificadores com válvulas subminiatura

[Thomas_h]

Sim, a princípio vou montar esse e testar pra testar modificações,

depois que simulei o circuito percebi que talvez o LTP seja desnecessário e o resultado fique melhor com um cathodyne, com uma distorção de power mais agradável.

No tópico do madbeans o Níquel montou um amplificador parecido, mas usando um triodo como PI, e parece que ficou bom. A preocupação é só com os filamentos, que estou usando em série, uma válvula ia ficar em série com algum resistor.

 Outra opção é um transformador, comparando o trabalho da fonte de 12V que uso daria para usar um transformador de 18v, colocar as válvulas em série, e abandonar a SMPS. Sendo otimista ainda caberia numa 1590bb tranquilamente, vide o baby wonder.

Podíamos simular o jtm1 e comparar níveis de sinal, e comparar com a simulação desse subminiJCM.

Pretendo montar o JTM1 original também, mas vou aguardar pra ver qual é a do JTM145, espero que aquele tópico não fique esquecido até alguém disponibilizar as fotos...

Abraços

[Matec]

Olá.

Eu não havia prestado a atenção na alimentação dos filamentos. A sua solução parece ser a melhor. Se bem que eu acho interessante a alimentação com o SMPS.

Não creio que você deva esperar muito do JTM145, pelo que vi das fotos, a parte funcional do circuito tem muito poucas diferenças do original, e o que falta ser visto na tone pcb, não deve ter grandes novidades.

Acho que vai ficar muito bom um Marshall 1W em uma caixinha 1590bb.

PS Será que as 6Nxxx  funcionariam bem com soquetes DIL 8 pinos torneados?

 

[Thomas_h]

eu já usei os torneados e os não torneados, com aquele clip,
os torneados encaixam melhor, mas a válvula fica um pouco solta, passei estanho nos terminais da válvula e ela está travando melhor no soquete.
cortei o soquete pra fazer um soquete circular, assim os pinos ficam menos curvados.

Apesar disso, quero testar uma mola pra segurar a válvula no soquete, só por garantia.

Abs

[blackcorvo]

Que tal pra fonte, usar um transformador de 18+18v e um quadruplicador de tensão de meia onda (mesma topologia do dobrador usado na fonte do HB-1)?
Pelo que calculei, deve cheguar em algo perto de 200v sem problema algum.

[Matec]

blackcorvo

Boa dica!

No final quem vai fazer o ampli é o Thomas_h, mas se você desse as coordenadas dessa fonte seria muito bom.

Eu fiz aqui uma simulação e foi mais ou menos isso que você falou. Com capacitores de 220uF e transformador de 18+18 15W, a tensão HT com carga máxima ficou em ~190v , seria isso?

[blackcorvo]

blackcorvo

Boa dica!

No final quem vai fazer o ampli é o Thomas_h, mas se você desse as coordenadas dessa fonte seria muito bom.

Eu fiz aqui uma simulação e foi mais ou menos isso que você falou. Com capacitores de 220uF e transformador de 18+18 15W, a tensão HT com carga máxima ficou em ~190v , seria isso?

Exatamente. Só acho que capacitores de 100uF já seriam suficientes pra esse amp.

[hauf]

Blackcorvo, a proposito onde encontro literatura especifica(em portugues se possivel), sobre o calculo de capacitores pra uso em dobradores de tensao. To pretendendo montar um pre valvulado.O google tem dado algum resultado mas queria algo mais especifico.
Obrigado desde ja!!!

[Thomas_h]

Olá,
essa idéia do transformador de 18V me passou pela cabeça, e como falei pro Matec ainda seria pequeno o suficiente para uma 1590BB, como o Baby Wonder.

A princípio vou montar o esquema original, pois já fiz a placa, essa versão com o transformador seria legal para um submini JTM1.

Acabei desviando a atenção para um murder one com tremolo, vide o vibratone, usando um transformador de 220v/5v como transformador de saída.
Tirei as laminas e reagrupei para que ficasse o "gap", o som ficou interessante, talvez grave um vídeo.

Ainda não recebi os transformadores de força, nem as válvulas submini, o que vai atrasar um pouco a montagem, mas aproveito pra ler sobre o assunto.

Conforme o pedido do Hauf, também queria ler sobre esses multiplicadores de tensão, até agora só li na wikipédia....pra aprender a calcular tensões e capacitores.

Abraços!, quando tiver atualizações posto aqui!

[hauf]

Ate ja li outros topicos aqui a respeito pra ver se encontrava, mas nao achei algo mais elucidativo, tenho visto por ai, um padrao no valor dos capacitores, de 220u a 470u e tensao de trabalho maior que a tensao aplicada, mas as duvidas persistem.Ah! o pre em questao seria o twin e outro fender tambem que nao me recordo qual no momento.
 
Abraco!

[Patines]

O calculo de um retificador qualquer deve levar em conta a ondulação (ripple em inglês) que se deseja na saída.  Existe uma página que tem o atalho para uma planilha calculadora no Excel.  Se tu deseja mesmo saber, pode fazer uma engenharia reversa pra poder saber os detalhes.
http://www.voltagemultipliers.com/html/multdesign.html

A planilha: http://www.voltagemultipliers.com/other/Multiplier%20Design.xls

Num retificador normal, basicamente, a ondulação é de amplitude diretamente proporcional à corrente de saída e inversamente proporcional ao valor do capacitor de saída.  Obviamente, a ondulação da tensão de saída também é inversamente proporcional à frequência da fonte de tensão utilizada.   Quando se supõe que a tensão de saída de um retificador tem pouca ondulação, geralmente se aproxima que a corrente de carga é constante, então no tempo em que o transformador ou capacitor (no dobrador) não está carregando o capacitor de saída, a tensão de ondulação é aproximada por uma rampa de dv/dt constante.
Veja por exemplo este retificador de meia onda:

retificador de onda completa:


Olhe lá,  já que existe a curiosidade:
endereço 1: http://www.zen22142.zen.co.uk/Design/dcpsu.htm
endereço 2: https://learning.uonbi.ac.ke/courses/SPH307/scormPackages/path_2/44__waveform_filtering_smoothing1.html

Se quiser complicar bastante, existem outros fatores como a resistência série do transformador utilizado e a impedância dinâmica dos diodos.  Mas daí é para não chegar numa conclusão final.  O melhor é partir de um pensamento mais simples para depois pensar nos fatores complicantes dos "senhores explicadinhos".

Sobre os diodos:
www.vishay.com/docs/88842/anusingr.pdf

Abraços, Saúde e amor.

[blackcorvo]

Eu faço assim pra chegar mais ou menos no valor do meu B+ (sem carga):

Vac * [valor do multiplicador] * 1.41 - (0.7v * [número de diodos no circuito])

No caso desse projeto, ficaria assim:

36 * 4 * 1.41 - (0.7 * 4) = 144 * 1.41 - 2.8 = 200.24 v

Claro que incluindo-se um filtro RC, essa tensão será reduzida um pouco, mas pela demanda de corrente do circuito, eu chuto que um filtro 100R/100uF já vai dar conta da filtragem.

No caso dos capacitores, eu uso uma "regra" que o Eduardo já falou no fórum que ele usa em suas fontes: cada mA consumido equivale ao valor (mínimo) do capacitor em uF. Por exemplo, um circuito consumindo 10mA precisaria de um capacitor de no mínimo 10uF.

Pra multiplicadores eu uso essa mesma regra, porém o valor total da capacitância num multiplicador é o valor dos capacitores dividido pela quantidade, ou seja, se usarmos 220uF num multiplicador 4x, a capacitância total será equivalente a cerca de 47uF (pela regra do Eduardo, isso seria suficiente pra até 47mA).
Isso quer dizer que, sabendo-se o consumo de corrente do seu circuito e o número de capacitores no multiplicador, dá pra saber o valor mínimo necessário pros capacitores.

Multiplicador 6x, corrente 100mA, nos dá capacitores de 680uF. Multiplicador 2x, corrente 20mA, nos dá capacitores de 47uF.

O que o valor desses capacitores vai alterar no funcionamento são a estabilidade e capacidade da fonte (em outras palavras, o "sag"). Capacitores menores = mais "sag", porém também menor B+ máximo, e vice-versa. Não há problemas em usar valores maiores, mas valores menores que o mínimo podem criar uma fonte instável demais, com pouca capacidade.

Isso é o que sei sobre esse tipo de fonte, mas posso estar enganado. Nunca cheguei a ler muito profundamente sobre o assunto.

[Patines]

No caso dos capacitores, eu uso uma "regra" que o Eduardo já falou no fórum que ele usa em suas fontes: cada mA consumido equivale ao valor (mínimo) do capacitor em uF. Por exemplo, um circuito consumindo 10mA precisaria de um capacitor de no mínimo 10uF.

Bem práticas estas regras, mas problematizando um pouco para  talvez chegar em alguma conclusão.

Para que nível de ondulação na saída o Eduardo estipulou estes valores?

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Claro que incluindo-se um filtro RC, essa tensão será reduzida um pouco, mas pela demanda de corrente do circuito, eu chuto que um filtro 100R/100uF já vai dar conta da filtragem.

Este filtro reduziria a ondulação para que valor??

Abraços, Saúde e amor.

[blackcorvo]

Bem práticas estas regras, mas problematizando um pouco para  talvez chegar em alguma conclusão.

Para que nível de ondulação na saída o Eduardo estipulou estes valores?

Isso já não sei, ele apresentou isso meio que como uma regra geral. Provavelmente é uma aproximação do valor que se chegaria ao fazer o devido cálculo do capacitor de reservoir.

[Matec]

Bem apenas para ilustrar o assunto atual, eu fiz uma simulações para verificar uma condição ideal de funcionamento dessa fonte.

No primeiro exemplo, com dois tipos de capacitores, os números dos instrumentos mostram tensão DC e tensão de ripple (rms), com uma carga resistiva, e uma corrente ~= 5mA

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

No segundo exemplo, a carga resistiva vai drenar uma corrente ~= 20mA

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Abs

[Patines]

.. Multiplicador 2x, corrente 20mA, nos dá capacitores de 47uF.

seria 4X ??