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Autor Tópico: Amplificadores com válvulas subminiatura  (Lida 62499 vezes)
blackcorvo
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« Responder #30 : 25 de Agosto de 2014, as 13:10:27 »

.. Multiplicador 2x, corrente 20mA, nos dá capacitores de 47uF.

seria 4X ??

47uf/2 = 22uf, portanto 22mA.

Num multiplicador 4x pra corrente 20mA, os capacitores já são de 100uF, porque 100uF/4 = 25uF, que serviria para 25mA.

Mas lembre-se que isso é o valor mínimo, não o ideal.

Outra coisa, o último capacitor do multiplicador não vai ao terra, e sim ao nó 17 no seu circuito, senão seria necessário um capacitor grande demais (em tamanho físico).
Eu sempre sigo esses exemplos pros meus multiplicadores, pois a tensão total é dividida igualmente sobre eles (o que permite usar capacitores menores, portanto ocupar menos espaço na placa final, assim como também reduzir o custo do projeto):

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Porém a orientação dos diodos nesses exemplos produz tensão negativa, mas invertendo eles se consegue tensão positiva.
« Última modificação: 25 de Agosto de 2014, as 13:34:32 por blackcorvo » Registrado

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« Responder #31 : 25 de Agosto de 2014, as 13:27:30 »

Mas então pergunto ao usuário da fonte:
Qual o ganho do amplificador?
Qual a corrente que requer da fonte de 200V?

Explico:  se existir uma ondulação, digamos de 60mV, devido à fonte apoś a primeira etapa de amplificação e o ganho do segundo estágio for 40X, qual seria a amplitude do zumbido de fonte?

Só suposições, mas vocẽs que estão trabalhando com o projeto devem saber os ganhos as ondulações e as correntes.

Sobre o multiplicador, blackcorvo:  a imagem vale mais que 100 palavras, já entendi a divisão dos capacitores.

Abraços, Saúde e amor.
« Última modificação: 25 de Agosto de 2014, as 13:42:46 por Patines » Registrado
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« Responder #32 : 25 de Agosto de 2014, as 14:03:23 »

Blackcorvo

O seu último arranjo de capacitores tem um desempenho semelhante ao anterior , só parece que a ondulação dobra.

Veja o resultado que eu obtive.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Pelo que tenho visto em valvulados, qualquer situação destas é aceitável.


Patines

O consumo de corrente deve ficar entre 7mA em descanso até uns 25mA na máxima carga

O ripple aqui mostrado seria no estágio de potência, outros estágios teriam filtragem adicional em série.

Abs
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« Responder #33 : 25 de Agosto de 2014, as 14:10:15 »

Texto excluído por conter internetês.
« Última modificação: 25 de Agosto de 2014, as 14:16:42 por xformer » Registrado

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« Responder #34 : 25 de Agosto de 2014, as 14:40:41 »

Fiz uma simulação semelhante ao Matec, utilizei para todos os capacitores,100uF, ESR de 20 e resistor série do transformador de 5.
obtive tensão de aproximadamente 145V na saída, com carga para corrente de aproximadamente 20mA, não de 18mA como o Matec.

Encontrei uma ondulação de saída de aproximadamente 12Vpp.

Para capacitores de 220uF a ondulação diminui para 10,5Vpp.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX----XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
Com os mesmos capacitores de 220uF e ESR de 20, ao colocar um filtro de 100uF e 100r, melhorou a ondulação da etapa de potência para 9,35Vpp com 18mA 25mA
após o filtro de 100r e 100uF, com corrente de 7mA, a  ondulação foi de 1,75Vpp.

Total de corrente: 7mA + 18mA = 25mA

Isto seria aceitável??

Abraços Saúde e amor
« Última modificação: 25 de Agosto de 2014, as 15:01:55 por Patines » Registrado
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« Responder #35 : 25 de Agosto de 2014, as 15:37:11 »

Com certeza, bastante aceitável, a filtragem.

O principal em si, é manter a tensão num patamar mais alto. O ripple na saída será na maior parte anulado no estágio push-pull. A corrente quiescente na saída de uns 5mA.

Os próximos estágios deverão ter um consumo de ~ 2mA com dois filtros RC de 4,7k Ohms e 33uF cada, e 1mA de consumo em cada estágio.

(ESR de 20R ?? )

Abraço
« Última modificação: 25 de Agosto de 2014, as 15:38:43 por Matec » Registrado
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« Responder #36 : 25 de Agosto de 2014, as 16:17:06 »

(ESR de 20R ?? )

Exagerei??
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« Responder #37 : 25 de Agosto de 2014, as 16:23:47 »

Um pouco.

Achei que você está reciclando capacitores antigos.  Cheesy

Espera-se pelo menos 2R para alguns eletrolíticos de qualidade média baixa. Ainda mais trabalhando em 60Hz.

Mas acho válido todo tipo de experiência.

Abraço!

 Legal!
« Última modificação: 25 de Abril de 2017, as 18:02:31 por Matec » Registrado
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« Responder #38 : 25 de Agosto de 2014, as 17:03:38 »

Refiz mais uma simulação do quadruplicador com o capacitores de 220uF e ESR de 2, com a seguinte carga:
Dois estágios com filtro RC de 4,7k Ohms e 33uF cada, e 1mA de consumo em cada estágio + 18mA da potencia.  Total 20mA
Saída conseguiu DC de aproximadamente 170V com uma ondulação de aproximadamente 4.7Vpp.
Após os filtros RC, ondulação de 90mVpp.

Qual seria o ganho da etapa de potência?

Abraços Saúde e amor
« Última modificação: 25 de Agosto de 2014, as 17:10:29 por Patines » Registrado
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« Responder #39 : 25 de Agosto de 2014, as 18:30:30 »

Sim, agora nossos cálculos estão mais próximos.

Isso é uma estimativa:
Sem testes com as válvulas e transformador não posso dizer exatamente qual será o ganho do estágio de saída, mas se teremos aproximadamente 10vpp na entrada para 6vpp na saída o ganho de tensão ficará em ~ 0,6

Abraço
« Última modificação: 25 de Agosto de 2014, as 18:41:25 por Matec » Registrado
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« Responder #40 : 25 de Agosto de 2014, as 21:28:38 »

 Desculpe ai pelo imternetês!Não vi!
So queria agradecer aos prezados por indicarem uma leitura, e mais que isso, expuseram ja a pratica adotada.

Obrigado!!!
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« Responder #41 : 26 de Agosto de 2014, as 12:05:44 »

Matec, seus C2 e C6 não vão na entrada, e sim aos nós 4 e 15.

Olhe esse exemplo de um circuito meu (com um multiplicador 6x):

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
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« Responder #42 : 26 de Agosto de 2014, as 12:18:24 »

Blackcorvo.

Obrigado pelas dicas. Vou modificar o esquema, e depois de testar, eu escrevo neste mesmo post os resultados.

------------------------------------------------------------------

Como eu havia prometido, fiz alguns testes com as várias versões dos circuitos multiplicadores de tensão.
De um modo geral todos têm o mesmo desempenho no funcionamento básico, os circuitos mostrados pelo blackcorvo são mais rápidos na carga, em compensação têm um ripple que é o dobro dos outros. Como podemos ver na figura abaixo, e nas anteriores que eu postei.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
.

Mas fazendo um mix dos circuitos, colocando mais um capacitor de filtro na saída do multiplicador, com um dos terminais aterrados, temos o desempenho desse dobrador do blackcorvo, com o menor ripple possível. Assim:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Abraço
« Última modificação: 26 de Agosto de 2014, as 16:45:57 por Matec » Registrado
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« Responder #43 : 15 de Dezembro de 2014, as 09:28:37 »

Olá,
montei o amplificador, enquanto o power é silencioso, o pré está bem ruidoso, mas estou com problemas em parte porque fiquei sem capacitores de baixo ESR.

Lendo um fórum japonês, encontrei a solução de usar dois capacitores de filme de 2,2uF 400V, mas não entendi se eles eram de algum tipo especial.
Se alguém se interessar é um amplificador com 4 /6 válvulas estéreo:
cuidado! a página é rosa...
http://lucythesoloist.blog33.fc2.com/category50-9.html
http://lucythesoloist.blog33.fc2.com/category50-5.html

Será que é interessante tentar com esses capacitores?
Além disso, o melhor fet que encontrei foi o IRF644. E indutor com baixo ESR não encontrei, apenas no ebay, e nessa época do ano...

de qualquer forma consegui mais dois alto-falantes de caixinha de computador no mesmo estilo do primeiro amplificador.
Acho que montarei um igual mesmo, com a fonte em outra placa fica fácil isolar ela numa caixinha e sumir com esse ruído.

Um vídeo do primeiro amplificador que encontrei nas minhas gravações:
http://www.youtube.com/watch?v=qzxLHNRBVbY
(tiraram o /youtube?)

Abraços
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« Responder #44 : 27 de Dezembro de 2014, as 21:09:31 »

Olá,
só pra mostrar um mini amplificador que montei nessas últimas semanas:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Me baseei no esquema do "vibratone", do frequency Central (Rick), ele utiliza o mesmo esquema do "Murder one", mas também funciona como um tremolo.

Montei numa caixa pequena, com um alto-falante de 3 polegadas, o que diminui o volume ainda mais, mas é um ótimo amplificador pra brincar de noite ou usar com fones de ouvido.

O design da caixa tentei mimetizar o estilo dos radios antigos e alguns amplificadores da gibson. não reparem, mas os recortes do falante não deram muito certo, mas em minha defesa, usei apenas a furadeira e uma serra de metal... foi bem trabalhoso  Cheesy.

Abraços!
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