Enganando o Fuzz Face

[Alex Frias]

A ideia aqui seria criar um circuito para que se pudesse "enganar" a entrada do Fuzz Face (e fuzzes relacionados à mesma arquitetura...) para que se pudesse usá-lo com captadores ativos, ou depois de boosters e outros pedais.

Primeiro precisamos entender o que exatamente causa essa interação entre os controles e captadores da guitarra e o circuito do Fuzz Face. e um bom lugar para entendermos o circuito dele, tão simples e tão interessante, no website da geofex com o artigo "The Technology of Fuzz Face", por R.G. Keen:

http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fffram.htm

[kem]

Será que adicionar um filtro CR na entrada não resolve?

[Alex Frias]

Eu pensei em um buffer com um filtro RLC...

[Adiel]

Um circuito elevador de impedância?

[Etelvino Costa]

Não sei se vou falar besteira... mas eu montei um buffer de saída sugerido pelo site http://fuzzcentral.ssguitar.com/mccoy.php dentro de um wah que montei para usa-lo antes de um Tone Bender.
Não daria para colocar este buffer dentro do circuito do próprio fuzz? Este esquema ai funcionou muito bem!

[Alex Frias]

Etelvino,

Não há problemas na saída do Fuzz Face. Se puder, leia o artigo que indiquei para se entender o que está em jogo, ok?

Adiel,

Um pouco por aí... Mas aí até um pre-gain, como os que vemos nos exemplos do R.G. Keen já dão uma melhorada e é uma medida bem simples!

[Adiel]

Alex, eu fiz algo parecido no meu Big Muff. O controle de pré ganho com bleeder ajuda a não embolar as notas mais "agressivas" de um humbucker, por exemplo.

[Matec]

Lendo o artigo do link, e também pensando um pouco sobre o proposto no tópico, fiz um comparativo desse circuito com algo o mais simples possível.

A entrada do FF equivale, a grosso modo, à entrada de um circuito inversor, porém sem nenhum resistor de entrada.

Mostrando em esquema seria isso.




Para quem conhece essa configuração sabe que o ganho será o máximo possível que possa ser fornecido pelos componentes do circuito.
Também a impedância de entrada será bem baixa.

Para controlar melhor esse circuito, uma possível solução seria essa:



Um potenciômetro na entrada, que funcionaria como pré-gain e um resistor R1 que teria as funções de limitar o máximo ganho e também seria a carga mínima para o circuito que viesse antes deste.

O resultado ficaria assim:



Os valores de R1 e P1 podem ser esses ou outros. Vale a pena testar.

Nesse sentido, o circuito de volume e tone de uma guitarra também poderia relativamente "enganar" o FF. Mas sem esquecer de R1, que no caso equivaleria à carga resistiva de um captador.

Abs



 

[Patines]

Eu pensei em um buffer com um filtro RLC...

O captador é um circuito RL!  C já tem na entrada, mas como a impedância resistência série dos captadores é bem alta,  o Q do circuito é baixo, ficando na verdade quase como um RC para a faixa de frequências da guitarra.

O Matec está equivocado em alguns pontos.  A amplificação do circuito de entrada é somente a amplificação da primeira etapa, mas quando o ganho do Fuzz está no máximo, não existe realimentação, pois o capacitor aterra o sinal da primeira etapa, aumentando o ganho da segunda etapa transistorizada.
então calculamos o "resistor" equivalente de entrada assim:
Rieq=Zi//100k=(Hfe1*Vt/Ic1)//100k= (70*25mV/240uA)//100k = 7292//100k= 6796.  veja que é da mesma ordem de grandeza que a impedância de um captador.

Quando o ganho está no mínimo(terminais do capacitor ao GND), a realimentação é máxima e se aplica o efeito Miller ao resistor de 100k, de forma que é fácil calcular o resistor equivalente de entrada:
Rieq=Zi//Zmiller

Zmiller= 100k/(1+A).  Neste caso o ganho é negativo, a impedância de entrada diminui.
A= (33k//Ri2)/re1= (33k//(hfe2*(Re+(Vt/Ic2))))/(Vt/Ic1)=(33k//(100*(1k+(25mV/490uA))))/(25mV/240uA)=(33k//105102)/104=241,5
então: Zmiller= 100k/(1+241,5)=412,4

Rieq=6796//412,4= 388,8.    - corrigi tudo agora -

Isto para aquele Fuzz ideal de hfes 70 e 100.   daí muda a temperatura, pode mudar hfe e muda a impedância de entrada.

Abraços, Saúde a amor.

[Alex Frias]

Vocês entenderam a proposta do tópico?

[Matec]

Vocês entenderam a proposta do tópico?

Sim,e foi isso que eu tentei desenvolver. Certo ou errado, é uma proposta.

O Matec está equivocado em alguns pontos.  A amplificação do circuito de entrada é somente a amplificação da primeira etapa, mas quando o ganho do Fuzz está no máximo, não existe realimentação, pois o capacitor aterra o sinal da primeira etapa, aumentando o ganho da segunda etapa transistorizada.

Se existe a polarização DC , então neste caso, existe realimentação. 

Abs

[Patines]

Se existe a polarização DC , então neste caso, existe realimentação.  

Mais ou menos.  Quando se trabalha em circuitos de áudio, existe a polarização, que é a realimentação nas frequencias próximas de zero -DC-.  Existe também o ganho AC, onde se trabalha os ganhos, no caso nas frequências de trabalho, que foi o que calculei.

Vocês entenderam a proposta do tópico?

Eu entendi e sei o que fazer, só que não se pode trabalhar sobre pressupostos equivocados, pois se chegará a resultados não esperados.

O que fazer: depois do circuito ativo, utilizar uma impedância em torno de 10K e indutância em torno de 1H em série com a entrada do Fuzz.
Vejam que 10k e 1H pode variar, dependendo de que captador se deseja aproximar.
Se for preciosista se pode acrescentar capacitor da saída ao GND simulando um cabo e potenciômetros e etc.

Veja lá respondi ao tópico!

O captador é um circuito RL!  C já tem na entrada, mas como a impedância resistência série dos captadores é bem alta,  o Q do circuito é baixo, ficando na verdade quase como um RC para a faixa de frequências da guitarra....

Abraços, Saúde e amor.

[laerteandrade]

O david gilmour usava o dace com transistores de silicio bc109 quando usava captadores ativos da emg, se nao me engano. Será por isso que o face casava com os captadores? Se não for, da para dar uma pesquisada no set dele da época para ver como ele conseguia casar os captadores e o face. Tem muita informação na net sobre o setup dele. Acho que é da época do pulse.

[Alex Frias]

Creio que o Gilmour só usou Fuzz Face no começo da carreira dele com o PF até 1976, quando enfiou um Big Muff na pedaleira...

http://www.gilmourish.com/?page_id=73

E pelo que entendi os EMG singles só apareceram depois de 1979...

http://www.gilmourish.com/?page_id=68

[Patines]

Vejam lá em: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=22285.0;wap2
"Tim Escobedo:
This problem doesn't only affect germanium based circuits. I find this problem can crop up on any circuit with a low input impedance, be it discrete or IC based.

Several years ago, I found something of a solution. I asked Jack about it on his old Delphi forum, which he eventually expounded upon and made a web page about the topic.
http://www.muzique.com/lab/pickups.htm

Seems to me that a inductor with the right value can do a much better job of fixing this problem than a plain resistor, basically simulating a pickup response. I've used several small signal transformers with impedance windings of 10k to 20k Ohms."

Traduzindo:
"Este problema não afeta apenas os circuitos baseados em germânio . Acho que este problema pode surgir em qualquer circuito com uma impedância de entrada baixa, seja discreto ou baseada em CI. Vários anos atrás, eu encontrei alguma solução. Perguntei a Jack sobre isso em seu antigo fórum Delphi, o que ele havia exposto outrora e feito uma página web sobre o tema. http://www.muzique.com/lab/pickups.htm
Me Parece que um indutor com o valor correto pode fazer um trabalho muito melhor em corrigir este problema do que um resistor simples, basicamente, simulando a  resposta de um captador. Eu usei vários pequenos transformadores de sinal de com enrolamentos de impedância entre 10k e 20k Ohms. "

Abraços, Saúde e amor.