IALL 10.5 - labnotes

[Cleiton Carvalho]

hgamal, gostaria de aproveitar mais um pouco de seus conhecimentos, o casamento Pre octane + iall não esta lá uma união muito estável, acontece que o pré tem uma saída muito forte,  já removi no iall o cap C4 100uf porem agora me gerou uns apitos quando o leve passa do nível 3.
Antes de remover o Cap C4 nivel 2 já distorcia D+ o som do power, era aumentar o volume e distorcer o power.
teria uma forma de diminuir a impedância de saída do pré para não distorcer o power em baixo volume?

Obrigado.

[hgamal]

hgamal, gostaria de aproveitar mais um pouco de seus conhecimentos, o casamento Pre octane + iall não esta lá uma união muito estável, acontece que o pré tem uma saída muito forte,  já removi no iall o cap C4 100uf porem agora me gerou uns apitos quando o leve passa do nível 3.
Antes de remover o Cap C4 nivel 2 já distorcia D+ o som do power, era aumentar o volume e distorcer o power.
teria uma forma de diminuir a impedância de saída do pré para não distorcer o power em baixo volume?

Obrigado.

O problema é que mesmo diminuindo o ganho do IALL, a saída do pré é muito alta. Já cheguei a medir 10 VRms. Experimente usar um divisor resistivo após o pot de volume. Assim: troque o pot de 500k da saída por um de 50k mas coloque um resistor de 470k antes, em série com o terminal 1 do pot de volume. Isso reduzirá a saída para um valor 10 vezes mais baixo.

Não experimentei esta mudança, mas acredito que ela seja, pelo menos, um caminho inicial para a solução do problema.
Mensagem MescladaSegue nova atualização do labnotes do IALL:

- Correção na fórmula de cálculo da dissipação de anodo; e
- Melhoria do texto de descrição do transformador de saída

http://www.gamal.com.br/iall.php

[Ledod]

hgamal

 Sobre o transformador de saída, se não for pedir demais, qual a seção do núcleo que devemos utilizar para sua construção?

 E outra pergunta, nos enrolamentos do secundário as 44+18+25 espiras seriam três camadas isoladas (44 espiras/isolamento/18 espiras/isolamento/25 espiras), enquanto nos enrolamentos do primário as espiras não tem isolamento de camadas (535 espiras direto sem isolamento) ?

 Muito obrigado!

Um abraço!

[hgamal]

hgamal

 Sobre o transformador de saída, se não for pedir demais, qual a seção do núcleo que devemos utilizar (ou que foi utilizada nos testes)?

 Obrigado!

Um abraço!

Está claro no documento 25,4 x 25,4 mm!

[Ledod]

 Desculpe !! Agora que vi na parte superior do desenho a seção do núcleo...
 E agora que entendi o esquema do transformador de saída, o secundário tem saídas de 0, 4 , 8 e 16 ohms certo?

 Obrigado !

[hgamal]

Desculpe !! Agora que vi na parte superior do desenho a seção do núcleo...
 E agora que entendi o esquema do transformador de saída, o secundário tem saídas de 0, 4 , 8 e 16 ohms certo?

 Obrigado !

Isso!

[kem]

Haroldo... É seguro pegar logo depois de R5 (ou do resistor de 22k no IALL 3.5) para alimentar um pré (usando zener para baixar pros 24~27V - com resistor de 50K/2W)?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

[Ed_gein]

Aos que já montaram e aos idealizadores:
Qual a potencia do falante que usaram? Qual seria a potencia ideal para melhor rendimento? Qual marca/modelo indicariam?
Obrigado

[plautz]

Aos que já montaram e aos idealizadores:
Qual a potencia do falante que usaram? Qual seria a potencia ideal para melhor rendimento? Qual marca/modelo indicariam?
Obrigado

Se tiver dinheiro, vá de celestion ou eminence.
O IALL fornece até 10.5W, então qualquer falante que suporte isso, no mínimo, servirá.
Dos nacionais de 10'' uso e recomendo o Selenium 10PW3 (fujam do 12PW3 que não presta).
Abraços.

[hgamal]

Haroldo... É seguro pegar logo depois de R5 (ou do resistor de 22k no IALL 3.5) para alimentar um pré (usando zener para baixar pros 24~27V - com resistor de 50K/2W)?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Veja bem. Naquele ponto, temos 175V. Se você necessita 27V, então a queda de tensão sobre o resistor de 50k é 175-27=148V. A potência dissipada neste resistor é V^2/R, ou seja (148*148)/50000 = 0.44 watts. A princípio, funciona, afinal 0.44W < 2W.

O problema é que a corrente que passa por este resistor será: I=V/R, ou seja, 2,96 mA. Acho muito difícil um pré só consumir isto.

Imagine que o consumo do pré seja algo por volta de 50mA (um pré da complexidade do TSW), então o resistor que seria necessário seria (I=V/R) 148V/50mA = 2.960 ohms ≃ 2k7 (para valores comerciais). A potência seria então: 148^2/2700 = 8.11 W.

Assim, o projeto um pouco melhor seria uma resistência de 15-20W. Que você vai ter que refrigerar e deixar longe da placa de circuito impresso, pois ela irá esquentar bastante. Sem se falar que a fonte do IALL vai ter que suprir estes 50mA que irão consumir mais energia transformando em calor do que som.

Não me parece boa idéia!

Eu sei que a Marshall faz isso em sua mandada de efeito, mas é para um amp de 50/100W com uma fonte muito mais parruda!

A parte mais legal do transformador é que embora pareça uma coisa arcaica e antiquada, ele não disperdiça tanta energia. Ele poeticamente falando, converte "alta tensão" em "alta corrente" ao mesmo tempo que transforma "baixa corrente" em "baixa tensão".

Bota um trafinho de 100mA no seu projeto, vai ser mais interessante, não há desperdício de energia e os componentes  não precisam trabalhar no limite sem necessidade.

[Ed_gein]

Opa! Valeu Plautz pelas dicas, como o dinheiro tá meio curto penso no máximo em umas 200 pilas...
Quanto a potência do falante, pode haver algum tipo de prejuizo no som ou no ampli se usado falantes de potência entre 80W a 150w? (desculpe se a pergunta for noob demais ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ)

[kem]

Haroldo... É seguro pegar logo depois de R5 (ou do resistor de 22k no IALL 3.5) para alimentar um pré (usando zener para baixar pros 24~27V - com resistor de 50K/2W)?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Veja bem. Naquele ponto, temos 175V. Se você necessita 27V, então a queda de tensão sobre o resistor de 50k é 175-27=148V. A potência dissipada neste resistor é V^2/R, ou seja (148*148)/50000 = 0.44 watts. A princípio, funciona, afinal 0.44W < 2W.

O problema é que a corrente que passa por este resistor será: I=V/R, ou seja, 2,96 mA. Acho muito difícil um pré só consumir isto.

Imagine que o consumo do pré seja algo por volta de 50mA (um pré da complexidade do TSW), então o resistor que seria necessário seria (I=V/R) 148V/50mA = 2.960 ohms ≃ 2k7 (para valores comerciais). A potência seria então: 148^2/2700 = 8.11 W.

Assim, o projeto um pouco melhor seria uma resistência de 15-20W. Que você vai ter que refrigerar e deixar longe da placa de circuito impresso, pois ela irá esquentar bastante. Sem se falar que a fonte do IALL vai ter que suprir estes 50mA que irão consumir mais energia transformando em calor do que som.

Não me parece boa idéia!

Eu sei que a Marshall faz isso em sua mandada de efeito, mas é para um amp de 50/100W com uma fonte muito mais parruda!

A parte mais legal do transformador é que embora pareça uma coisa arcaica e antiquada, ele não disperdiça tanta energia. Ele poeticamente falando, converte "alta tensão" em "alta corrente" ao mesmo tempo que transforma "baixa corrente" em "baixa tensão".

Bota um trafinho de 100mA no seu projeto, vai ser mais interessante, não há desperdício de energia e os componentes  não precisam trabalhar no limite sem necessidade.

Haroldo... Primeiro, muito obrigado pela explicação.
Mas o "pré" que pretendo usar seria apenas metade do Blackface versão FET (2 fets em cascata simulando apenas 1/2 12AX7 - esquema abaixo). O Blackface (com FET) completo consome 8.5ma, presumo que metade consuma menos de 5ma (calculei 5ma para garantir). Sendo assim, minha ideia é viavel?
E calculei (chutei) aquele ponto como tendo 240V... se tem 175V, o resistor correto seria de 30K, certo?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

[plautz]

Opa! Valeu Plautz pelas dicas, como o dinheiro tá meio curto penso no máximo em umas 200 pilas...
Quanto a potência do falante, pode haver algum tipo de prejuizo no som ou no ampli se usado falantes de potência entre 80W a 150w? (desculpe se a pergunta for noob demais ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ)

Nenhuma pergunta é idiota, meu caro.
Pelo menos para meus ótimos ouvidos, não há nenhuma alteração no som.

Pode usar a vontade.

Abraços.

[hgamal]

Haroldo... Primeiro, muito obrigado pela explicação.
Mas o "pré" que pretendo usar seria apenas metade do Blackface versão FET (2 fets em cascata simulando apenas 1/2 12AX7 - esquema abaixo). O Blackface (com FET) completo consome 8.5ma, presumo que metade consuma menos de 5ma (calculei 5ma para garantir). Sendo assim, minha ideia é viavel?
E calculei (chutei) aquele ponto como tendo 240V... se tem 175V, o resistor correto seria de 30K, certo?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

5 mA já é outra história. Então vamos estabelecer como corrente no resistor 10mA. Assim R=V/I => (177 - 27) / 10 mA = 14800 ~= 15K

A potência será P=I^2*R=10mA * 15000 = 1,5W. Assim sendo use um resistor de 3 Watts ou mais (que tal 5W).

Agora você calcula a potência do zener!

[kem]

Haroldo... Como voce viu que errei o calculo do resistor, tenho medo de errar tambem no zener.
Mas imagino que 24~27V por 1W seja o suficiente?!? Ou não.
Novamente muito obrigado pelas respostas.
To terminando o IALL 3.5. Fiz um pré com 1 MPF102 usando os 6.3V para alimentar, mas mesmo retificada a voltagem ainda é baixa, e o ganho com esse pré muito pequeno. Por isso pensei em adicionar essa cascata de FET, imitando um triodo a mais.