IALL 10.5 - labnotes

[ljulio]

darkislanio segue a foto da parte que mostra os transformadores, com relação a ausência de jacks na frente, isso é porque deixei todas as ligações na parte de traseira, confesso que a frente ficou meio estranha, mas acho que ficou mais fácil de ligar.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

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[bossman]

Entrada muito próxima da saída pode causar muita dor de cabeça em relação a ruídos e problemas de funcionamento.

[hgamal]

Você aterrou um dos polos de saída para o alto-falante? Se não escolha um deles (de preferência o que está ligado a "carcaça" do plug) e ligue ao terra.
-----Amigo,

estou vendo a foto interna... acho melhor você usar fio blindado para a entrada! Não sei se o problema é este, mas deve diminuir muito com o fio blindado!

Não esqueça de checar o aterramento do jack de saída!

[ljulio]

Entrada muito próxima da saída pode causar muita dor de cabeça em relação a ruídos e problemas de funcionamento.

bossman Eu tirei o jack de imput que estava atras e deixei ele solto na frente de forma que ficasse longe da saida, me parece que o hummm diminuiu ligeiramente, mas muito pouco.

Você aterrou um dos polos de saída para o alto-falante? Se não escolha um deles (de preferência o que está ligado a "carcaça" do plug) e ligue ao terra.
-----Amigo,

estou vendo a foto interna... acho melhor você usar fio blindado para a entrada! Não sei se o problema é este, mas deve diminuir muito com o fio blindado!

Não esqueça de checar o aterramento do jack de saída!

hgamal Fiquei com uma duvida agora, pois na saída do meu transformador, saem 3 fios, 0 Ohms - Preto, 4 Ohms - Amarelo, 8 Ohms - Cinza, eu entendi que o preto seria o comum do jack, ou seja eu ligo ele nos dois jacks de saída, de 4 e 8 Ohms, e os outros dois o cinza e o amarelo ligo cada um em uma respectiva saída, ou seja Cinza - Saída de 8 Ohms e Amarelo na Saída de 4 Ohms, então eu aterro o preto, que foi o que fiz.

Minha logica esta correta? Ou eu deveria aterrar um dos outros dois?

[marcao_cfh]

Você aterrou um dos polos de saída para o alto-falante? Se não escolha um deles (de preferência o que está ligado a "carcaça" do plug) e ligue ao terra.

É necessário aterrar um dos polos de saída para o falante? Não aterrei no meu Iall...

[hgamal]

hgamal Fiquei com uma duvida agora, pois na saída do meu transformador, saem 3 fios, 0 Ohms - Preto, 4 Ohms - Amarelo, 8 Ohms - Cinza, eu entendi que o preto seria o comum do jack, ou seja eu ligo ele nos dois jacks de saída, de 4 e 8 Ohms, e os outros dois o cinza e o amarelo ligo cada um em uma respectiva saída, ou seja Cinza - Saída de 8 Ohms e Amarelo na Saída de 4 Ohms, então eu aterro o preto, que foi o que fiz.

ligue o 0 Ohms - preto - nas carcaças dos jacks de saída (4 e 8 ) e no terra do equipamento. Ligue o 4 Ohms - amarelo - no vivo jack de falante de 4 ohms e o 8 Ohms - cinza - no vivo jack de 8 Ohms.

USE FIO BLINDADO NA ENTRADA!

[ljulio]

hgamal fiz o que você disse, troquei o cabo de entrada por um blindado, e aterrei o fio preto de saída, porem um humm continua, fiz um teste com a saída de 8 Ohms em outro alto-falante e também faz o humm, é baixo mas esta lá.

Deveria ser zerado, sem nenhum hummzinho?

O que acho que poderia fazer agora é tirar ele do chassis e ver deixar os fios separados e ver se para o hummm, alguém tem mais alguma sugestão?

[Ramsay]

Esse é o primeiro valvulado que você construiu?
Pergunto isso, porque amps valvulados são dispositivos de alta impedância e por isso mais propensos a captar humm e outros ruídos.

Se esse humm acontecer sem nenhum cabo conectado no jack de entrada, então pode ser um problema de aterramento inadequado da rede elétrica.

[ljulio]

Ramsay eu já montei o HB-1 e correu tudo bem com ele, com relação a rede elétrica, pode até ser, mas acho difícil, pois meu apartamento é relativamente novo e todas as tomadas são aterradas. Claro que não posso atestar se esse aterramento foi mesmo bem feito no prédio, mas como nunca tive esse tipo de problema.

E sim, sem o nada ligado no jack de entrada o humm continua, mas ao meu ver isso só prova que a interferência não vem do cabo de entrada ou de possíveis pedais.

Fiz uma medição do terra aqui, entre neutro e terra deu 1,6v que acredito estar certo, pois o limite é 3v, o correto seria usar um terrometro, mas é um aparelho bem caro.

[hgamal]

Um teste básico é aterrar a entrada e verificar se o humm persiste. o IALL costuan ser silencioso!

[darkislanio]

Na primeira foto, é possível perceber que há uma certa proximidade entre o fio da entrada e o da alimentação dos filamentos. Eles até chegam a se cruzar. Isso pode gerar hum, já que há proximidade entre a entrada e um fio com corrente alternada.

[ljulio]

Um teste básico é aterrar a entrada e verificar se o humm persiste. o IALL costuan ser silencioso!

Já fiz o teste de aterrar um dos fios do input, porem sem solução, vou aterrar o outro para testar.

Na primeira foto, é possível perceber que há uma certa proximidade entre o fio da entrada e o da alimentação dos filamentos. Eles até chegam a se cruzar. Isso pode gerar hum, já que há proximidade entre a entrada e um fio com corrente alternada.

Isso é verdade, eu cheguei a pensar nessa possibilidade, até coloquei um fio blindado como sugerido pelo hgamal, mas também não resolveu, acho que o jeito vai ser tirar do chassis e separar todas as ligações, para ver se resolve. Mas isso só vou conseguir fazer no final de semana, assim que testar eu informo se resolveu.

[Ramsay]

Fiz uma medição do terra aqui, entre neutro e terra deu 1,6v que acredito estar certo, pois o limite é 3v, o correto seria usar um terrômetro, mas é um aparelho bem caro.

Não sei de onde você tirou esse valor limite de 3v, mas, 1,6V é muito e é isso que está causando o humm no amp.

A medida aqui em casa, entre a terra e o neutro é de apenas 0,1V o que é desprezível e não provoca humm em meus amps valvulados.

Mas, como moro em apartamento eu pego uma carona no terra da operadora de tv a cabo, sem o qual eu não conseguiria esses 0.1V.

[ljulio]

Então Ramsay eu não achei a norma propriamente, mas existem vários artigos na internet falando sobre isso, a referencia que achei é que esse nível é para equipamentos de informatica, também moro em apartamento, o prédio é relativamente novo e todas as tomadas são aterradas.

Não tive nenhum problema de ruido com o HB-1.

Com relação ao valor que você tem no seu, pode ser ótimo ou pode ser que não esteja bom o seu terra, pois se eu pregar um prego na parede e ligar um fio nele e medir entre neutro e ele, com certeza eu terei um valor bem baixo, isso quer dizer que o aterramento é bom? Outra coisa que temos que ver é qual é a carga no prédio, acredito que esse valor esteja ligado diretamente a quantidade de carga e até mesmo a distancia do seu apartamento a barra de aterramento, por isso acredito que esse valor esteja dentro do aceitável, posso estar errado, já que não sou nenhum especialista em aterramento e para saber se ele é realmente bom precisaria de um terrometro.

Não vou descartar nenhuma possibilidade, infelizmente aterramento é uma coisa que não tenho como mexer, mas continuarei a fazer os testes.


Segue o link de um dos artigos que achei e fala sobre isso, a referencia esta pagina 12 IV.4

[Ferro_Velho]

Oi ljulio,

Apenas complementando o que já foi dito.

Duas coisas muito importantes quando se faz um valvulado são: manter os fios o mais curto possível e trançar os fios dos filamentos e da alta tensão, além das outras coisas já citadas pelos colegas.

Agora estas sugestões já são mais difíceis de ser implementadas pois teria que refazer os furos de saída das válvulas para colocar a placa de circuito numa posição mais próxima da parte de trás do chassis, mais próxima dos transformadores, e girar ela em 90 graus (girar para a direita na primeira foto) para que os bornes de entrada e saída (de áudio e de alimentação) fiquem mais próximos dos respectivos transformadores e jacks, (e com os fios trançados também) assim as válvulas ficariam no centro do chassis e alinhadas ao contrário do sentido em que estão agora.

Como você deixou os fios bem justos, se você os trançar agora eles ficarão curtos e possivelmente não alcançarão mais os bornes.

Então é isso, o pecado foi deixar a placa muito longe, por consequência os fios ficaram muito longos, e não os ter trançado.

O componente que se deve deixar um pouco mais afastado é o transformador de potência, mas como ele esta do lado de fora do chassis e já esta a uma boa distância do transformador de áudio, não é necessário deixar a placa e as válvulas assim tão longe dele.  

Abraço.