IALL 10.5 - labnotes

[007]

Com esse transformador e o choque de 10H/125mA, qual é a tensão no primeiro capacitor do filtro?

Pense um pouco! Quanto você acha que deve ser? Será que ter um choque depois do capacitor faz alguma diferença?

Acho que me espressei mal. O que quis perguntar foi qual seria a tensão no capacitor depois do choque.

[Eduardo]

Acho que me espressei mal. O que quis perguntar foi qual seria a tensão no capacitor depois do choque.

Novamente, pense um pouco. Você liga o amplificador. As válvulas estão frias. Não tem corrente. Qual a queda de tensão no choque se a corrente é zero? Qual a tensão máxima que o segundo, terceiro, quarto ou primeiro capacitor precisa suportar?

[007]

Acho que me espressei mal. O que quis perguntar foi qual seria a tensão no capacitor depois do choque.

Novamente, pense um pouco. Você liga o amplificador. As válvulas estão frias. Não tem corrente. Qual a queda de tensão no choque se a corrente é zero? Qual a tensão máxima que o segundo, terceiro, quarto ou primeiro capacitor precisa suportar?

Não estou falando da tensão de trabalho dos capacitores, nem de válvulas frias. Mas sim da tensão obtida ao retificar os 275-275 com a 5y3, passando pelo choque de 10H/125mA e chegando ao primeiro capacitor. Que No caso usarei um de 15 ou 22u por 450V.

[xformer]

Não estou falando da tensão de trabalho dos capacitores, nem de válvulas frias. Mas sim da tensão obtida ao retificar os 275-275 com a 5y3, passando pelo choque de 10H/125mA e chegando ao primeiro capacitor. Que No caso usarei um de 15 ou 22u por 450V.

transformador => 5Y3 => cap 22uF => indutor 10H => 22uF =>  circuito

Com 125mA de consumo, a tensão no segundo capacitor  =  +- 260Vdc
com 100mA de consumo, 278Vdc  aproximadamente
com 60mA de consumo, 304Vdc aproximadamente
com 25mA de consumo, 335Vdc aproximadamente
com consumo minimo, 365Vdc  com alto ripple

[007]

Não estou falando da tensão de trabalho dos capacitores, nem de válvulas frias. Mas sim da tensão obtida ao retificar os 275-275 com a 5y3, passando pelo choque de 10H/125mA e chegando ao primeiro capacitor. Que No caso usarei um de 15 ou 22u por 450V.

transformador => 5Y3 => cap 22uF => indutor 10H => 22uF =>  circuito

Com 125mA de consumo, a tensão no segundo capacitor  =  +- 260Vdc
com 100mA de consumo, 278Vdc  aproximadamente
com 60mA de consumo, 304Vdc aproximadamente
com 25mA de consumo, 335Vdc aproximadamente
com consumo minimo, 365Vdc  com alto ripple

Muito obrigado, Xformer. Então para eu alimentar o transformador de audio, saindo do primeiro capacitor, com tensão suficiente para dar os 303V das Pcl86, preciso de mais do que 275-275 no transformador?

[xformer]

No primeiro capacitor de filtro (o que fica antes do indutor) tem ainda uma ondulação grande, mesmo para uso em PP, é melhor tirar a alimentação para o transformador de saída no segundo capacitor que tem o efeito da filtragem do indutor e do segundo capacitor.
Sobre conseguir os 303Vdc para as PCL86, vai depender da polarização delas, se a corrente de catodo de cada uma for ajustada para 30mA (60mA para as duas, em repouso = sem sinal), conforme eu escrevi anteriormente, a tensão deve ficar por volta dos 304Vdc se alimentados do segundo capacitor.  Se você ajustar a corrente de catodo para outros valores, a tensão vai mudar.  Mas se a tensão for de 300Vdc, 303Vdc, 310Vdc ou 290Vdc, o amplificador vai funcionar do mesmo jeito e você nem vai perceber diferença.

[007]

E como posso ajustar a corrente dos catodos?

[blackcorvo]

E como posso ajustar a corrente dos catodos?

Em circuito com bias fixo (por tensão negativa alimentando os resistores de grade, com catodo aterrado), quanto menos negativa for a tensão, maior será a corrente.

Em circuito com bias automático (com resistores de grade aterrados e um resistor no catodo), o valor do resistor de catodo define a corrente e a tensão de polarização. Quanto maior seu valor, menor a corrente e maior a tensão de catodo.

[hgamal]

E como posso ajustar a corrente dos catodos?

Ajustando o valor da resistência de catodo!

[xformer]

Pela polarização (bias) das válvulas.  
Você põe um (ou dois) resistor de catodo pra fazer o que chamam de auto-polarização por resistor de catodo.
Ou segunda opção, usa uma fonte de tensão negativa ajustável e conecta nela as grades de controle para que elas fiquem negativas em relação aos catodos. Nesse caso, precisa ter um resistor de 1 ohm do catodo para o terra (pra cada pentodo) pra poder medir a tensão e saber por tabela a corrente de catodo.

[007]

Cathode current Ik max. 55mA
Grid No. 1 Resistor, for automatic bias  Rg1 max.  1M
Cathode to heater voltage  Vkf max.  100V.

É o que diz o datasheet da Pcl86.

[Eduardo]

Não estou falando da tensão de trabalho dos capacitores, nem de válvulas frias. Mas sim da tensão obtida ao retificar os 275-275 com a 5y3, passando pelo choque de 10H/125mA e chegando ao primeiro capacitor. Que No caso usarei um de 15 ou 22u por 450V.

Agora entendi! Veja a ficha técnica da 5Y3.

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/5/5Y3GT.pdf

Na página 4 tem um gráfico que te dá a tensão na saída do filtro CLC para várias tensões de entrada e correntes de saída. Você pode confirmar os valores do Xformer no gráfico.

[007]

Pela polarização (bias) das válvulas.  
Você põe um (ou dois) resistor de catodo pra fazer o que chamam de auto-polarização por resistor de catodo.
Ou segunda opção, usa uma fonte de tensão negativa ajustável e conecta nela as grades de controle para que elas fiquem negativas em relação aos catodos. Nesse caso, precisa ter um resistor de 1 ohm do catodo para o terra (pra cada pentodo) pra poder medir a tensão e saber por tabela a corrente de catodo.

A segunda opção seria algo como o esquema do Fender abaixo?

http://www.webphix.com/schematic%20heaven/www.schematicheaven.com/fenderamps/deluxe_reverb_aa763_schem.pdf

[xformer]

A segunda opção seria algo como o esquema do Fender abaixo?

http://www.webphix.com/schematic%20heaven/www.schematicheaven.com/fenderamps/deluxe_reverb_aa763_schem.pdf

Exatamente, mas nesse esquema não há o resistor de 1 ohm pra você conseguir medir a tensão sobre ele (e indiretamente a corrente de catodo).  Veja que o ajuste pode ser individual para cada válvula (portanto precisaria de 2 trimpots) ou um ajuste para ambas válvulas.  A fonte precisa de no mínimo -30V (cada amplificador tem valores diferentes e cada válvula precisa de tensões negativas as vezes muito diferentes uma das outras).
Como eu percebi que você na verdade vai fazer outro projeto, pois ao usar as PCL86 que são bem diferentes das ECL82 do IALL, você vai ter que reprojetar o amplificador, precisa estudar bastante a datasheet das válvulas e evidentemente entender de projeto da etapa de saída/potência.

[007]

http://www.ozvalveamps.org/6gw8generic.htm

No fina da página tem um circuito com 6,6V no bias, já é uma base para ter referência. Claro que tenho que calcular para 13,6 em  push-pull.

Supply voltage   Vb   250   250   250   300   300   300   Volts
Common cathode resistor   Rk   90   90   90   130   130   130   ohm
Load resistance   Ra-a~   8.2   8.2   8.2   9.1   9.1   9.1   Kohm
Grid 1 drive   Vi   0   0.24   5.5   0   0.26   8.4   Rrms
Anode current   Ia   2x32.5   -   2x35.5   2x31   -   2x36.5   mA
Grid 2 current   Ig2   2x5.6   -   2x8.9   2x5.5   -   2x11   mA
Output power   Wo   0   0.05   10   0   0.05   13.6   W
Distortion   dtot   -   0.4   5.0   -   0.4   4.0   %

Pelo que estou vendo, terei que ajustar a corrente do anodo para 36.5mA e 11mA por válvula.