IALL 10.5 - labnotes

[Eduardo]

O problema é que se usar uma 5Y3, vai perder de 40 a 50V após a retificação, então o transformador precisaria ter um secundário com tensão maior do que com retificação com diodos semicondutores (que só perdem 0,7 a 1V).

Eu vejo por uma óptica diferente. Os 40V que você perderia numa retificação valvulada são os mesmos 40V que você não pode aproveitar na retificação de estado sólido por conta do ripple. Além disso, devido ao surto de corrente quando o diodo conduz, o fio do transformador precisa ser corretamente dimensionado para não dar problemas. Acaba ficando maior do mesmo jeito.

Usando uma retificação com válvula 5Y3 você ganha de brinde um soft-start! Como a válvula só conduz depois de aquecida, existe uma subida lenta na tensão, protegendo todo o circuito. A 5Y3 também não vai deixar a corrente passar de um certo limite. Tem várias vantagens interessantes.

A verdadeira, real e incontestável desvantagem de se usar uma 5Y3 é queimar 10W só para mantar os filamentos acesos. Outra desvantagem é o custo. Não dá para competir com um par de diodos 1N4007 de dez centavos cada com uma válvula que não sai por menos de quarenta reais.

Abraços

Eduardo

[hgamal]

Não esquece de projetar bem a coisa, afinal de contas, você não pode usar capacitores enormes na saída do 5Y3.

Agora, me responda, vale a pena gastar isto tudo em um IALL 10.5? A potência é pequena para você ter o efeito de SAG de um amplificador maior!

[Eduardo]

Para o IALL 10.5 eu usaria uma EZ90 ou uma 6X4. Aí vai dar todo o efeito que se espera e com a possibilidade de usar capacitores maiores. Mas é preciso usar um enrolamento de 6,3V separado e sem aterramento para essas retificadores. Apesar de serem para 6,3V, a chance de dar curto entre o filamento e o catodo é alta e pode fritar todo o resto. Já perdi dois transformadores brincando com essas válvulas de aquecimento indireto.

[xformer]

Nossa! Seria então um secundário de 240=240
V?!

Não, teria que ser por volta de 220Vac-0-220Vac.  A perda dos 40 a 50V na válvula é DC e não AC.
Mas como o Haroldo comentou a parte de filtragem teria que ser reformulada, pois originalmente com os diodos semicondutores o primeiro capacitor de filtro é de 100uF e a 5Y3 não aguentaria um capacitor de filtro tão grande logo de cara. Como você quer usar um choque de 10H, poderia baixar então o primeiro capacitor pra 22uF ou 15uF, depois o choque e por fim o capacitor de 100uF (ou menos).
Simulando no Power Supply Design, a tensão no segundo capacitor, com consumo de 60mAdc (e transformador de 220Vac-0-220Vac), ficaria na casa dos 232Vdc, comparado a 234Vdc da fonte com transformador de 190-0-190Vac, dois 1N4007, cap de 100uF+330R+100uF.
Se o consumo estiver na casa dos 100mAdc, então a fonte original ficaria com 214Vdc no segundo capacitor, e pra conseguir isso com a 5Y3 precisaria ter um secundário de 225V-0-225Vac.

Só pra comparar, usando o transformador original de 190Vac-0-190Vac, e com a 5Y3, a tensão no segundo capacitor seria de 192Vdc (perda de 42Vdc) com consumo de 60mA e 170Vdc (perda de 44Vdc) com consumo de 100mA.

Não esqueça que o transformador de força teria que ter um secundário de 5Vac para o filamento da 5Y3.

[hgamal]

A ideia de usar retificação valvulada no IALL 10.5 não me parece boa. O transformador de força começa a ter que ser bem diferente, se usar 5Y3, tem que ter uma saída de 5V. Se usar 6X4, tem que ter duas saídas de 6.3V, uma para a retificadora e outra para os demais filamentos. Neste último caso, é bom lembrar que os filamentos da retifdicadora são referenciados ao seu catodo - isto é feito para que não haja uma diferença de potencial grande entre o filamento e o catodo, se ligar os filamentos das ECL82 ao mesma alimentação do filamento da retificadora, vai existir um potencial alto entre os filamentos das ECL82 e seus catodos.

A ideia do IALL 10.5 é ser uma coisa fácil de montar, sem se preocupar em usar uns capacitores enormes na fonte. Quase um circuito de primeira ordem.

Não sei se inventar neste circuito trará algum benefício! Se bem que a graça do handmades é fazer diferente!

[007]

Já tenho o soquete e um par de 5y3 que comprei numa "boiada". Claro que usarei só uma, junto com um par de pcl86, que também peguei a um bom preço por não conseguir as Ecl82 do camarada de quem encomendei. Sendo a tenção de 300V para uso em push-pull, devo usar um transformador de 380V, certo?

[Eduardo]

Sendo a tenção de 300V para uso em push-pull, devo usar um transformador de 380V, certo?

Certo, se seu objetivo for ter válvula frita! Uma PCL86 precisa operar com uns 250V ou no máximo 300V. Se você usar um transformador como o TF275-Y vai ter um resultado satisfatório. É meio grandinho para um IALL, mas serve de exemplo. Com um transformador de 380V no secundário, a tensão vai passar dos 450V brincando!

Abraços

Eduardo

[007]

Opa! Valeu a dica, Eduardo! Creio que os únicos componentes mais críticos, digamos assim, que ainda não comprei são os transformadores de força e reverb. Talvez tenha de encomendar, já que no transformador que citou nã há enrrolamento de bias.

[Eduardo]

Talvez tenha de encomendar, já que no transformador que citou nã há enrrolamento de bias.

Enrolamento de bias? Com a PCL86? Estamos falando da mesma coisa?

[007]

Bem,o amp terá 13,5W, Que é oque se pode alcançar com as Pcl86. Preciso mesmo de baixa potência para poder abrir todo o volume sem fazer barulho demais.  Claro que o efeito de compreção me interessa muito.

[Eduardo]

O mundo anda mudado... tem até power valvulado de 10 watts com retificação valvulada!

Acho muito mais viável, do ponto de vista energético, um valvulado de 10W com retificação por uma 6X4 que um power de 100W com retificação por um par de 5U4GB, como a Mesa tem feito. Embora os dois queimem o equivalente a 30% da potência no filamento da retificadora, uma coisa é torrar 3W numa 6X4 e outra incinerar 30W em duas 5U4GB.

[007]

A potência gasta na retificação interfere no volume do amp?

[blackcorvo]

A potência gasta na retificação interfere no volume do amp?

Acredito que a questão levantada pelo Eduardo em relação à válvula retificadora usada, é devido ao gasto de energia desnecessária em forma de calor, e não a diferença na sonoridade do amplificador, sem falar que precisa-se de um transformador de força bem maior (e mais caro) pra se usar uma retificadora que consome mais.

[007]

Pode-se também usar um transformador separado para o filamento da retificadora. Tudo é uma questão de projear bem tanto a montagem quanto o funcionamento do amp. Claro que no meu caso, terei que encomendar de quanquer forma, por conta dos filamentos das pcl86.

[mganzer]

É possível adicionar controle de presença no iall 10.5?
Estou em fase de planejamento de um pré dumble ods + iall 10.5. Tenho algumas questões sobre o dumble... Abro um outro tópico?

Abraço
MG