uTracer: Traçador de Curvas para válvulas microcontrolado

[juloliveira]

Eu procurei aqui no fórum, não vi ninguém comentando sobre esse uTracer. Achei um projeto bem legal, porém, não sei se útil.

Fica a dica de um traçador de curvas: uTracer


O que me chamou a atenção nesse projeto foi a fonte chaveada de alta tensão. Temos aqui no fórum uma thread cheia de informação com o projeto do Ledod e temos até alguns comentários do a.sim dizendo que a melhor topologia para fontes chaveadas para valvulados é flyback.

Bom, nesse projeto, o circuito do uTracer, temos uma fonte Boost Converter HT que suporta até 200mA, valor que eu achei bastante interessante. Antes da placa, eu só não tenho certeza se aquele indutor La, que eu não tenho certeza se é um transformador está fazendo esse papel de flyback. Em J2 entra o circuito PWM.

Se isolarmos apenas a parte dessa fonte, acham que seria uma boa opção para termos uma fonte chaveada?

Segue o circuito da fonte isolado.

Falei bobagem...


[]´s

[Matec]

Olá juloliveira

Você anda bem ativo por aqui. Isso é bom, bem vindo ao fórum.

Esse uTracer parece um ótimo projeto, assim como o software que acompanha parece bem prático.

A maioria das válvulas que trabalhamos já tem as curvas traçadas nos datasheets, mas se você for casar pares de válvulas aí vai ter uma boa utilidade para ele.

A fonte tem o elevador de tensão do tipo flyback, tem o "bilé nervoso" aqui do fórum que utiliza um sistema semelhante, se você ler o tópico terá um bocado da teoria desse circuito. Mas essa parte pode ser feita com transformador, retificador e filtragem, sem muita complicação.

A parte do regulador de tensão não mostra o circuito completo, mas o que mostra parece bem consistente, resta ter o circuito completo e testar.

 

[juloliveira]

Olá juloliveira

Você anda bem ativo por aqui. Isso é bom, bem vindo ao fórum.

Esse uTracer parece um ótimo projeto, assim como o software que acompanha parece bem prático.

A maioria das válvulas que trabalhamos já tem as curvas traçadas nos datasheets, mas se você for casar pares de válvulas aí vai ter uma boa utilidade para ele.

A fonte tem o elevador de tensão do tipo flyback, tem o "bilé nervoso" aqui do fórum que utiliza um sistema semelhante, se você ler o tópico terá um bocado da teoria desse circuito. Mas essa parte pode ser feita com transformador, retificador e filtragem, sem muita complicação.

A parte do regulador de tensão não mostra o circuito completo, mas o que mostra parece bem consistente, resta ter o circuito completo e testar.

 

É que aqui na empresa está passando por uma reformulação, estamos aguardando aprovação de projeto, aproveito para estudar.

Só indiquei mesmo o projeto pra quem tiver interesse, pareceu ótimo mesmo.

Eu vi o Bilé, é de 50mA no máximo, se não me engano. Eu li toda a thread, assim como a fonte do Ledod e várias outras threads, esse fórum é viciante, bem que o Eduardo disse uma vez que podem até existir outros fóruns bons, mas a qualidade desse é bem superior aos demais.

O que eu não gosto em topologia flyback é ter que construir o transformador (nada contra quem defende o procedimento). E é mais fácil montar comprar ou montar um indutor de 100, 200, 300uH de 2 ou 3 ampéres. Boost Converter é sempre bem mais simples, acho que vou tentar montar esse circuito, 200mA substituiria fácil uma fonte regulada HT na minha bancada. Pelo site do uTracer, parece que o Derk usa uma frequência de chaveamento de 10 kHz ou 20 kHz, o que pode gerar problemas devido aos ruídos.

Estou procurando a um tempo já um bom circuito de fonte chaveada HT de 200mA.

[]´s

[kem]

De uma lida nessa pagina: http://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3.html
A coisa não é bem como você esta pensando...
Mas o uTracer é realmente muito interessante...

[juloliveira]

De uma lida nessa pagina: http://www.dos4ever.com/uTracer3/uTracer3.html
A coisa não é bem como você esta pensando...
Mas o uTracer é realmente muito interessante...

Kem,

Eu li, li outras que falam especificamente da fonte HT. O que você notou que eu não li?

[]´s

[kem]

Essa parte:
"As explained on the previous page, the unique feature of the uTracer is that it works in pulsed mode. This means that the anode and screen voltages are only supplied to the tube for a very short time, one millisecond to be precise, and that during this short interval the anode and screen currents are measured. This greatly simplifies the design of the high voltage supplies"...

[juloliveira]

Essa parte:
"As explained on the previous page, the unique feature of the uTracer is that it works in pulsed mode. This means that the anode and screen voltages are only supplied to the tube for a very short time, one millisecond to be precise, and that during this short interval the anode and screen currents are measured. This greatly simplifies the design of the high voltage supplies"...

Ah, era num iframe. Por isso que eu não vi. O link que você mandou me mandava pra página inicial.

Bom, então eu devo entender que essa fonte não funcionaria em um amplificador, pois ela fica pulsando em intervalos de 1ms? Com filtros não resolveria isso?
Com o Bilé eu conseguiria aumentar a carga máxima com indutores maiores?

Navegando entre os links, achei um artigo bem legal: Flyback Converters for Dummies

[kem]

Não é que a fonte trabalha em pulsos... é que ela só tem capacidade de alimentar o pentodo por bem menos de 1 segundo. A energia vem do capacitor de 100uF 400V.
Muito dessa fonte são parte de sensores... ela é bem especifica para a aplicação.

E evite usar "[]s". É contra as regras... edite antes que leve uma advertência...

[juloliveira]

Então ela dá o disparo no Boost, por 1ms, faz a medição da corrente e desliga (ou aumenta a tensão para o próximo ponto de teste)?

É isso?

[Ledod]

 No tópico "fonte chaveada para power valvulado" eu fiz um inversor DC-DC (não é bem uma fonte, eu errei a nomenclatura) a partir de um trafinho de fonte ATX ligado invertido em push pull.
 Funciona bem se não abusar muito da corrente, só necessita de um transformador externo de baixa tensão (24v x 3A por ai)
 Eu não lembro ao certo qual a máxima tensão, mas acho que ela variava de 100v a 300v.

 Cheguei a alimentar um power com ecl82 e ele funcionou sem ruídos.

 Os esquemáticos que estão lá estão meio desatualizados e lembro que houve um problema do terra na placa, acabei alterando na mão mesmo e não atualizei.

 Para projetos de baixa potência e testes é interessante, mas é limitada...

 Um abraço,

 Eduardo

[juloliveira]

Revivendo o tópico:

A maioria das válvulas que trabalhamos já tem as curvas traçadas nos datasheets

Matec,

Voltando ao assunto de meses atrás, sim, temos as curvas nos datasheets mas nem sempre na configuração que queremos. Exemplo temos na thread que o Eduardo e o xformer me ajudaram a entender alguns conceitos.

Na thread em questão, eu estava comentando em ligar um transformador de saída de 8K ohms de impedância no primário com B+ com 272v. No datasheet da válvula não existe essa aplicação. Além do que o gráfico é genérico e a peça que temos em mãos pode gerar gráficos diferentes.

Eu sei que pode ser exagero, preciosismo da minha parte, mas não acham que seria interessante ter um equipamento desse para ver as reais curvas da peça que temos em mãos? Ainda mais se comprarmos um par casado, será que ela realmente está casando?

[kem]

Não sou o Matec, mas eu acho bem interessante a ideia. Só não compro o kit eu mesmo porque to com 2 filhos que gastam mais do que eu queria...  
Para mim seria muito interessante, porque eu tenho varias valvulas cuja documentação é escassa ou inexistente.
O Haroldo comentou de clonarmos a coisa. Acho que com uma placa em mãos seria facil. Mas ai alguém precisa comprar o KIT. 
Quanto ao software, acho melhor cada interessado pagar 20 euros e comprar o PIC do que tentar fazer do zero.

[daniellp]

A placa tem na documentação do kit... Eu entrei em contato com o cara pra ver se ele me vendia só a placa e o PIC, mas é ou o kit todo ou só o PIC...

[Matec]

Não sou o Matec, ...

Realmente, um já basta    

Ei juloliveira, já que você pescou o assunto de meses atrás (e não dá pra acompanhar todos de uma vez), indique o link dos tópicos que você citou.

Quanto a ter o traçador, eu não sou contra, muito pelo contrário. Acho que é mais que desejável ter equipamentos de boa qualidade que ajudem em nosso trabalho. E numa espiada em sua oficina, vi que lá não falta equipamento de qualidade. Parabéns

Na thread em questão, eu estava comentando em ligar um transformador de saída de 8K ohms de impedância no primário com B+ com 272v. No datasheet da válvula não existe essa aplicação.

Acho que aí você se engana. O gráfico está lá como base, e você é quem vai inserir as variáveis para obter as especificações certas. Caso essa especificação não bata com a impedância do transformador ou com a capacidade das válvula, você vai ter que trocar um ou outro, (ou ambos). É pra isso que o cálculo serve.... e não o inverso.