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Autor Tópico: EH Electric Mistress 9v com MN3007  (Lida 175181 vezes)
diegofirmino
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« Responder #255 : 06 de Março de 2012, as 01:55:48 »

vi que até alguns originais tem esse problema... Alguns sugerem fazer o "decouping" mas não entendi bem o que era

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achei isso: C2 with 470μ, C1 with 1000μ and C3 with 100μ works nicely too without clock noise.

alguém já testou?
« Última modificação: 06 de Março de 2012, as 14:50:15 por diegofirmino » Registrado
diegofirmino
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« Responder #256 : 09 de Março de 2012, as 00:52:44 »

tentei isso e nada... =/
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« Responder #257 : 28 de Março de 2012, as 14:04:47 »

Dando uma olhada no esquema da adaptação, em minha opinião foi mal feita.
A base do transistor deveria ser desacoplada, e creio que o capacitor de 680p nao seja tao suficiente para filtrar os ruidos inseridos pelo clock do BBD.

Amorin,

o desacoplamento da base seria com um capacitor de qual valor?

Seria legal você fazer um esboço pra galera entender melhor.



O desacoplamento é feito com um capacitor de valor entre 33nF e 1uF.
O valor pode determinar a faixa passante.
Apos o desacoplamento, é nescessario um filtro passa baixas (LPF).
Tentei encontrar uma revista que explicava bem o funcionamento desses BBD, mas nao encontrei.
Mas me lembro bem da pauta.

É nescessario o filtro passa-baixas para eliminar o ruido do clock, que é adicionado durante a troca do chaveamento do sinal no interior do BBD.
No artigo havia varias opções para este filtro, desde o mais simples, fundamental, formado apenas por um resistor e um capacitor, um filtro convencional, e um filtro mais elaborado com rejeição de faixa.
Os valores dos componentes sao calculados em função da frequencia de rejeição.

Para facilitar e resumir tudo, reproduzi a parte do desacoplamento e filtro de alguns modelos de flangers.
O do MXR e Ibanez é o modelo basico, e minimo (fundamental).
O do datasheet do MN3007 é o modelo convencional.
O do BF-2 é um modelo melhor elaborado basico.
Tem modelos de filtros melhor elaborado que o do BF-2, usando CI, mas aumentaria consideravelmente o tamanho da montagem.

Link para o documento.

O capacitor de desacoplamento é fundamental ter, para evitar que o DC que esta presente na saida do BBD altere a polarização do transistor.
Talvez o maior vilão desta historia seja a ausencia deste capacitor de descoplamento, visto que este problema do "tic" esta presente ate am alguns modelos originais, como mencionado pelo diegofirmino.
Vendo o esquema do original, se vê que tambem não tem o mencionado capacitor...

alguém conseguiu resolve o problema de tic? o meu está até em bypass
Experimente fazer o que recomendei.

Recomendo tambem, adicionar um capacitor ceramico de 100nF em paralelo com o eletrolitico de 220uF que está antes do resistor de 10R, e outro de 100nF em paralelo com o eletrolitico de 100uF que esta depois do resistor.
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« Responder #258 : 28 de Março de 2012, as 14:23:24 »

Valeu GrAmorin!

Mias uma dúvida, que deve ser fruto da minha ignorância, esses circuitos de desacoplamento deve ser inserido em que lugares do mistress?
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« Responder #259 : 28 de Março de 2012, as 14:34:07 »

Deve ser inserido entre os terminais 7-8 do MN e base do transistor que vai ligado nos terminais mencionados.
É só cortar a trilha que faz esta ligação, e colocar este circuito.
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« Responder #260 : 29 de Março de 2012, as 01:47:16 »

primeira tentativa: pearl
resultado: tic tic e sem efeito...

vou comprar o material para a tentativa "datasheet""
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« Responder #261 : 29 de Março de 2012, as 16:29:12 »

primeira tentativa: pearl
resultado: tic tic e sem efeito...


Algo errado!
Nao adiantara tentar outras opcoes...

Vamos tentar solucionar este caso:
1°- talvez faltou a corrente para polarizar o transistor.
Solução; coloque um resistor de 100K nas base do transistor e "VA" ou "VB" do circuito.

Neste caso, faltou a polarizaçao do transistor, sendo assim o mesmo nao funcionou... por isso sem efeito... porem os tics permaneceram, o que indicam que pode ser por outro motivo.

2°- pode ser que os tics provenham pela alimentaçao.
Solução; capacitores ceramicos recomendados anteriormente.
Capacitores devem ser adicionado e experimentado em outros setores.
Mas antes disso, suponho que os ajustes esteja pelo menos a meio termo.
Para proseguimento, recomendo para que se ajuste o trim-pot de clock, afim de ter 40KHz no terminal 2 ou 6 do MN3007.
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diegofirmino
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« Responder #262 : 29 de Março de 2012, as 19:11:20 »

esse tic tic muda de velocidade de acordo com o pot de rat, independente se o efeito está funcionando ou em bypass...
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« Responder #263 : 29 de Março de 2012, as 22:32:14 »

O ruido é um sinal gerado pelo oscilador (LFO).
Por isso é nescessario um filtro passa-baixa (LPF) na saida do BBD.

Se isolando a saida do sinal modulado (saida do BBD) permanece o ruido do tic tic, é porque esta "vazando" por alguma via.
Se o sinal do BBD esta isoldado, e o ruido permanece, é provavel que a via por qual vaza o tic tic seja a alimentaçao.
O motivo disso sera filtragem insuficiente.
Por isso recomendei os capacitores ceramicos, e adicionar capacitor em outros setores.

A questão de ter o tic tic ate em by pass, é por causa do vazamento, que pode estar sendo ou tendo retorno pelo GND, ja que quando em by pass desvia apenas a linha de audio, e nao de alimentaçao ou aterramento.

Se o clock (frequencia) estiver muito alto, acima dos parametro de operaçao do BBD (MN3007) o sinal ficara cortando em determinado ciclo, o que resultara em tic tic tambem.
Por isso  recomendei ajustar a frequencia do oscilador.
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« Responder #264 : 18 de Abril de 2012, as 17:31:57 »

GrAmorin, obrigado pela força, mas por enquanto vou desistir um pouco desse pedal...
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« Responder #265 : 18 de Abril de 2012, as 18:03:00 »

diegofirmino meu mitress tambem ta abandonado ... vou tentar quando tiver um tempo reajusta-lo para ver se fica bom!
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« Responder #266 : 28 de Abril de 2012, as 13:46:49 »

Pessoal, venho aqui postar uma informaçao mais precisa em relaçao ao ajuste de clock.
... geralmente flangers é 40KHz (a maioria é este valor, mas tem alguns que usam outra frequencia, mas entre 30KHz e 70KHz).
Esta frequencia é lida no pino 2 do MN3007.

A frequencia do clock no Mistress é de 35KHz.
Conforme eu disse em posts anteriores, está na faixa tipicamente usada para flangers.
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carfranca
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« Responder #267 : 02 de Julho de 2013, as 20:55:31 »

Mais um membro da família: terminei hoje meu Electric Mistress com MN3207 e realmente é um pedal que vale muito à pena montar. O efeito é lindo!
Eu tenho um pedal CF-2 Chorus/Flanger da Interlude (início dos anos 90) e estava encostado desde que uma ex resolveu destroçar o coitado há cerca de 6 ou 7 anos atrás. Desde então eu nunca tive paciência de estudar e remontar o dito cujo. Porém, lembro que algo muito me incomodava nele era o 'chiado' que não tinha jeito de ajustar. O pedal não tem qualquer trimpot de ajuste. Sendo assim, aproveitei o CI 3207 dele e parti para o desafio.

Como não disponho de um frequencímetro, ajustei primeiramente o BIAS. Para isso, utilizei a dica de leitura de voltagem no pino 3 do CI  MN3207 baseado na fórmula:

VBIAS = 0.42 + 0.54*VCC [V]. (Com a palavra, o Prof. GrAmorin).

A partir daí, os outros ajustes foram feitos no 'ouvido'. E nessa montagem não teve qualquer problema de ruído no LFO.

Utilizei o layout disponibilizado em  http://thmq.mysteria.cz/em3207/build/EM3207_v1.1_Build_Instructions.pdf  por ser uma placa com dimensões menores. No caso do trimpot de clock, alterei para 100k.

Pode-se verificar que o capacitor de clock que vai do pino 3 do LM311 ao terra é de 22p. No layout aqui do site ele está com 10pf.

Resultado: o pedal é simplesmente maravilhoso!

« Última modificação: 02 de Julho de 2013, as 20:57:38 por carfranca » Registrado
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« Responder #268 : 03 de Julho de 2013, as 11:05:44 »

carfranca, grava um vídeo pra gente ok? Abç
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Moska
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« Responder #269 : 03 de Julho de 2013, as 11:22:00 »

Putz to vendo que nas Minhas férias vou ter muito trabalho, eu tenho um par de 3207 aqui acho que faz uns 6 anos que estão encostados.

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=91981.0
« Última modificação: 03 de Julho de 2013, as 11:27:39 por Moska » Registrado

Não Existes Trabalho ruim,ruim é ter que Trabalhar
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