Epiphone Galaxy 10 (SE com 6L6 na saída) - As tensões estão corretas?

[jplavareda]

Bom dia!

Achei esse amp SE e tenho um transformador de potência que se aplicaria perfeitamente a este amplificador. Só que achei as tensões muito altas para uma 6L6 em SE (340-0-340 volts em AC). Gostaria da ajuda dos colegas mais conhecedores de valvulados para saber se este esquema é válido ou não.

Grato!

Esqueci de postar o esquema elétrico!!!
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=2286

[Ferro_Velho]

Lavareda, eu pesquisei no gugou e achei vários tópicos em fóruns gringos sobre ele e na maioria o assunto são as modificações para fazer ele ficar melhor.

Será que vale a pena?

Acho que existem alguns outros SE com 6L6/6V6 mais bem conceituados por aí.

O próprio Fender Champ 5F1 e suas variantes como o Champ Ultra da CeriaTone.

Procura no tutube o Champ Ultra da Ceriatone e vê o que achas.

Abraço.

 

[Eduardo]

Gostaria da ajuda dos colegas mais conhecedores de valvulados para saber se este esquema é válido ou não.

É válido, desde que você use uma 5881 ou uma 6L6GC ou 6L6WXT. Uma 6L6 normal pode fritar com tanta tensão. Para mais dados sobre os limites de operação da 6L6, consulte:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=158&t=Valvulas-Eletronicas-de-potencia-6L6-historico-caracteristicas-e-equivalentes

É bom frisar também que, embora a marcação dos números dos pinos da 6L6 esteja correto para as ligações, o desenho do símbolo da válvula está errado. Um descuido desses denota contra o autor do projeto.

Abraços

Eduardo

[Mallermb]

Eduardo, também me interessei neste projeto, pois por coincidência..., tenho um Transformador próprio para ele..., mas tenho uma dúvida a respeito do Capacitor C11 de 22UF/450v..., ele vai aguentar a voltagem após a retificação? ou aquele outro Capacitor C12, de 100Pf, está matando um pouco da voltagem? pelos cálculos que fiz..., após a retificação, teria de sair algo em torno de 460V a 470V, correto?
-----

Eduardo, também me interessei neste projeto, pois por coincidência..., tenho um Transformador próprio para ele..., mas tenho uma dúvida a respeito do Capacitor C11 de 22UF/450v..., ele vai aguentar a voltagem após a retificação? ou aquele outro Capacitor C12, de 100Pf, está matando um pouco da voltagem? pelos cálculos que fiz..., após a retificação, teria de sair algo em torno de 460V a 470V, correto?

Humm, esquece o que escrevi..., analisando melhor, o Capacitor parece estar correto.

[xformer]

..., mas tenho uma dúvida a respeito do Capacitor C11 de 22UF/450v..., ele vai aguentar a voltagem após a retificação? ou aquele outro Capacitor C12, de 100Pf, está matando um pouco da voltagem? pelos cálculos que fiz..., após a retificação, teria de sair algo em torno de 460V a 470V, correto?

Sua preocupação tem fundamento e o capacitor deve conseguir aguentar mais de 480Vdc que seria a tensão de pico de 340Vac retificados. No esquema está marcado 407Vdc, mas isso com consumo de corrente da(s)  válvula(s). Mas se por acaso ela deixar de funcionar, ou se o transformador de saída abrir o enrolamento primário, o capacitor de 450Vdc não vai aguentar.  Talvez seja melhor colocar dois capacitores de 47uF-450Vdc em série (pra aguentar portanto 900Vdc, não à toa os retificadores estão com dois diodos 1N4007 em série) e dois resistores iguais de 220k ou 330k (cada um em paralelo com um capacitor) pra distribuir a tensão igualmente entre eles. Na verdade acho que até poderia ter mais capacitor pra filtrar (talvez dois de 100uF x 450V) senão o ripple vai ser bem alto.

[jplavareda]

Ferro Velho, agradecido, mas não vou usar o preamp, visto que quero fazer um amplificador híbrido, com TSW como pré e usar somente a saída Valvulada em SE. Quero ver que bicho vai dar disso aí!

Lavareda, eu pesquisei no gugou e achei vários tópicos em fóruns gringos sobre ele e na maioria o assunto são as modificações para fazer ele ficar melhor.

Será que vale a pena?

Acho que existem alguns outros SE com 6L6/6V6 mais bem conceituados por aí.

O próprio Fender Champ 5F1 e suas variantes como o Champ Ultra da CeriaTone.

Procura no tutube o Champ Ultra da Ceriatone e vê o que achas.

Abraço.

 

Eduardo, grato pela informação! Bom saber que é possível fazer um SE com tensões mais elevadas. Como vou fazer somente a parte de potência, já tenho quase tudo o que preciso, exceto o transformador de saída. Como já disse antes, vou usar um TSW como preamp. Será que vou ter uma saída forte o suficiente para excitar o power com o TSW???

Gostaria da ajuda dos colegas mais conhecedores de valvulados para saber se este esquema é válido ou não.

É válido, desde que você use uma 5881 ou uma 6L6GC ou 6L6WXT. Uma 6L6 normal pode fritar com tanta tensão. Para mais dados sobre os limites de operação da 6L6, consulte:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=158&t=Valvulas-Eletronicas-de-potencia-6L6-historico-caracteristicas-e-equivalentes

É bom frisar também que, embora a marcação dos números dos pinos da 6L6 esteja correto para as ligações, o desenho do símbolo da válvula está errado. Um descuido desses denota contra o autor do projeto.

Abraços

Eduardo

Mais uma coisa, Eduardo! Para este projeto, o transformador de saída mais indicado seria este aqui: http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3465&t=Transformador-TS8A-Lynx-Audio. Uma pena não estar disponível. Visitei também o site da audio link e ví que o mesmo não está mais na linha de produção deles. Você poderia indicar um outro transformador semelhante que tenha em sua loja? Grato!

[Mallermb]

Sua preocupação tem fundamento e o capacitor deve conseguir aguentar mais de 480Vdc que seria a tensão de pico de 340Vac retificados. No esquema está marcado 407Vdc, mas isso com consumo de corrente da(s)  válvula(s). Mas se por acaso ela deixar de funcionar, ou se o transformador de saída abrir o enrolamento primário, o capacitor de 450Vdc não vai aguentar.  Talvez seja melhor colocar dois capacitores de 47uF-450Vdc em série (pra aguentar portanto 900Vdc, não à toa os retificadores estão com dois diodos 1N4007 em série) e dois resistores iguais de 220k ou 330k (cada um em paralelo com um capacitor) pra distribuir a tensão igualmente entre eles. Na verdade acho que até poderia ter mais capacitor pra filtrar (talvez dois de 100uF x 450V) senão o ripple vai ser bem alto.

valeu xformer, é um projeto interessante, mas parece que o nome deste amplificador é Epiphone Electar Tube 10..., e não galaxy..., pelo que pesquisei é isso, interessante.

[Eduardo]

Oi Pessoal!

O capacitor mais indicado para este amplificador seria um JJ de 32uF+32uF por 500V, mas isso se você for purista. A melhor solução é a que o Xformer propôs, usar capacitores de 47uF para 250V em série. O pequeno capacitor de 100pF serve apenas para evitar centelhamento na chave standby.

Não dá para usar só o power. Você vai precisar de pelo menos uma 6AV6 como pré para conseguir os quase 40V de swing necessários para excitar a 6L6. O TSW sozinho nem faz cócegas na 6L6.

O TS8 até tem a impedância indicada, mas este projeto tem potencial para fornecer uma potência maior que a esperada de uma 6L6 normal. Por isso ele indica a 5881. Eu partiria direto para uma 6L6GC e usaria um transformador com núcleo maior que o do TS8.

Pela polarização adotada, a válvula está com uma dissipação de 25W. Eu esperaria encontrar uma impedância de saída inferior a 4K, mas o autor está usando 5K. Acho que ele não calculou este transformador, nem pensou direito a respeito. Fazendo uma análise despreocupada das curvas da 6L6GC, eu recomendo um transformador com primário de 3k5 e núcleo suficiente para suportar 12W. Quando estiver funcionando, você pode tentar trocar R11 de 470R para 390R, e trabalhar com ele ainda mais quente.

Abraços

Eduardo

[Ferro_Velho]

Lavareda, mais um pitaco.

Já que a intenção é fazer só um power, dá uma olhada no site da AX84, tem power single ended
de várias potências e válvulas diferentes.

São projetos já testados e discutidos no fórum deles.

http://www.ax84.com/corepoweramps.html



Esse tem 20 Watts e pode-se usar uma KT88 ou uma EL34. (que para um TSW eu acho mais indicado
que uma 6L6, por ter (o TSW) características mais "marshallescas".
  
http://www.ax84.com/static/corepoweramps/20W_SE/AX84_20W_SE_Poweramp_Schematic.pdf

E o transformador de força é um    275-0-275 volts @ 150mA   e   6,3V @ 5A. (muito para só uma válvula, eu acho
que o transformador é dimensionado para o amp completo, e não só o power.)


Abraço.

[007]

http://hvid.it/datasheets/6L6%20RCA.pdf

Acabo de ler neste datasheet uns 13 a 14 Watts com uma 6l6, isso é a potência real? Não tinha ouvido falar que se pode alcansar isso tudo com essa válvula.

[jplavareda]

Grato, Ferro Velho, pela ajuda! Mas preciso de um esquema que já use o transformador de power com as mesmas especificações do que já tenho. Depois que o Eduardo falou sobre necessitar de 40V na saída do pre para excitar a 6L6, fiz um esboço juntando o preamp simplificado do twin (que gosto muito) com o power do epiphone postado acima e deu nisso aqui:

https://imageshack.com/i/fvbrywp]https://imageshack.com/i/fvbrywp]https://imageshack.com/i/fvbrywp

Provavelmente terei que baixar a saida do TSW para não distorcer o pre do twin. Opinem, por favor!

Imageshack.com não serve pra postar imagens aqui no site??? Não consegui de jeito nenhum.

[blackcorvo]

http://hvid.it/datasheets/6L6%20RCA.pdf

Acabo de ler neste datasheet uns 13 a 14 Watts com uma 6l6, isso é a potência real? Não tinha ouvido falar que se pode alcansar isso tudo com essa válvula.

Olha denovo:



Em Single-Ended, segundo esse mesmo documento, o máximo que se consegue é de 11,5 watts, usando bias fixo:



Aqui tem um exemplo de um amp SE com bias fixo (e muito parecido com o famoso Fender Champ) :



Pra se utilizar o TSW com uma válvula de potência grande dessas (imaginando que você queira um power com som bem limpo), seria interessante usar um duplo-triodo de médio pra baixo ganho (12AU7, 12AY7, 12AT7, 6BZ7, 6BQ7...) antes da válvula de potência.

[Ferro_Velho]

Lavareda, o Marshallizer e seu primo rico o HG-1 são o mesmo circuito do canal sujo do TSW eu tenho ambos e com o power Corvo Nero (criação do nosso colega Blackcorvo aqui acima) até satura com eles ligados sem nenhum triodo como pré.

Quando estávamos discutindo o projeto de um power single ended de baixa potência (donde nasceu o Corvo Nero) todos diziam que seria necessário um estágio de pré amp antes da 6AS5 que o Corvo Nero usa.

E não é necessário não, eu montei o HG-1 com a opção de maior saída, e o marshallizer sem nenhuma modificação, e ambos fazem o power cantar.

Eu te sugiro fazer um teste só com o power antes de uma montagem definitiva para ver no que dá.

Claro que estamos falando de válvulas distintas, e eu posso esta errado por causa deste detalhe, mas eu faria um teste antes de pensar em colocar um triodo como pré.

O marshallizer e seus derivados (HG-1 e TSW) são pré amplificadores natos, e portanto empurram um estágio de power sim.

Acho até que existe a possibilidade de aumentar ainda mais a saída do TSW, mas o Haroldo pode dizer isso com muito mais propriedade, claro.

Você pode também embutir um booster entre o TSW e a potência, acionando-o via footswitch ou chave no painel mesmo.

Só mais um dos meus pitacos.

Abraços.
 

[Eduardo]

Claro que estamos falando de válvulas distintas, e eu posso esta errado por causa deste detalhe, mas eu faria um teste antes de pensar em colocar um triodo como pré.

E está bastante errado! Você está dizendo que empurrar um caminhão ou uma bicicleta é a mesma coisa! Qualquer coisa empurra uma valvulinha pequena como a 6AS5, que com 4V de sinal já abra o bico. Uma 6L6, na polarização deste circuito, vai precisar de uns 10V. O TSW não tem condições e excitar uma 6L6GC sem um tríodo de pré.

Para fornecer mais dados a esta conversa, já divulguei a lista com os pontos de operação da 6L6 em SE.

Abraços

Eduardo

[Ferro_Velho]

Ah, ok Eduardo.

Abraço.