Resistores Composto de Carbono - Ultimate Mojo ???

[Ferro_Velho]

Você quer fundamentar a ***sua*** opinião sobre o tema, me parece que é só isso.

Não é isso Guilherme, o caso é que o autor do texto não é nenhum "Zé Buchudo" que resolveu
dar um pitaco sobre o que não tem a menor idéia, o tal do R.G. Keen é figura carimbada nos
fóruns gringos.

Eu sei que qualquer um pode (por diversas razões) dizer besteira, mas há uma grande legião de
crentes no resistor de composto de carbono e suas qualidades para melhorar o som de um amp
e então vem um cara que é respeitado no mitier e da uma explicação que parece lógica, nada
mais natural que querer saber se, através do método que ele usou, os resultados podem ser
reproduzidos, e o que é mito e mojo, passe a ser realidade.


De qualquer forma, eu passei uma MP para ele no FSB, segue cópia:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Hello Mr. Keen,

My name is Danilo (46 years old) and I am from Brazil.

I'm a member of a brazilian forum like this one, named Handmades.com.br
and we've been discussing one of your arcticles about carbon comp resistors,
this one here:

http://www.geofex.com/Article_Folders/carbon_comp/carboncomp.htm


And we're trying to prove (or disprove) the effect of distortion in such resistors.

Many sugestions on how that could be done had come up, but I think that the best
thing to do would be to reproduce your test method, as I quote:

"What that means to us is that if you put a 50V DC level across a CC resistor and a
100V sine wave superimposed on that, the sine wave will be measurably distorted by
the resistor itself. We have resistor distortion."


Could you be kind and explain a little bit more about how that should be done?
In a way that a dummy like myself could understand?

Mr. Keen I would like to thank you very much in advance.

Best regards,

Danilo Carrazzone (Old_Iron)

Vamos ver se ele responde.

Abraço.

[Ledod]

 Legal!
 
 Nesse fim de semana vou procurar alguns resistores CC perdidos em minhas sucatas (quem diria!) e realizar um teste simples ou com 3 resistores em um divisor de tensão, aplicando um senóide por um lado retirando do outro, sob uma tensão DC mais alta e desacoplando por capacitores.

 Ou mesmo um simples estágio a mosfet de potência de alta tensão e comparar as harmônicas e ruído do sinal com e sem resistores CC.

 Acho que será interessante...

 Um abraço,

 Eduardo

[Ferro_Velho]

Ok, o R.G.Keen respondeu a minha MP.

Eu imaginava algo mais simples, e uma maneira prática
para fazer o teste, mas ele deu uma explicação mais técnica.

Vocês que sabem infinitamente mais que eu leiam e digam
lá o que acham.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Hi, Danilo.

The reasoning behind the assertions in the article are based on a change in resistance with voltage. From the oldest carbon comp resistor specification I could find to the newest, they all list a "voltage coefficient of resistance" or VCR. This is a change in the resistance depending on the voltage across the device.

The specified values of VCR on the resistor datasheets amount to some 1%-3% change in resistance at perhaps 100V across the resistor. What this amounts to is that if you put voltage across a resistor R, the current should always be I = V/R, where R is a constant. So for R = 100K (for example) and voltage V = 1V, you would expect I = 1V/100K = 10uA.

If the resistor was perfectly linear, if you increased the voltage to 100V, the current should be 100V/100K = 1ma. However, if the resistance changes because of the voltage across the resistor, then I = 100V/(100K*(1+/-VCR)). If the VCR is 0.0001/V, then the current is not 1ma, but is instead I = 100V/(100K*(1 +/- 0.0001*100V)) = 100V/(100K*(1+/-0.01)) = 100V/(100K(1.01)) or 100V/(100K*(0.99)); the + or - depends on whether the VCR is positive or negative.

If you have a signal that swings from near 0V to perhaps 100V, then there is a tiny change in the current that is different from what it would be if the resistor was linear.

As for how to measure this, you can do it a couple of ways. One problem you'll have is that you need a low distortion oscillator and an accurate distortion meter to measure it directly. A second problem is that you will need a *high voltage* low distortion oscillator as well.

I can suggest several ways to do the test, but understanding what is happening is important first.


R.G.
Resistor Ronker
 
Posts: 296
Joined: 21 Sep 2007, 23:24

Abraços.

[Matec]

Essa resposta do R.G. deixa o assunto mais para Mojo "lenda" do que para Mojo "técnica".
Abs

[hgamal]

Essa resposta do R.G. deixa o assunto mais para Mojo "lenda" do que para Mojo "técnica".

Até agora, acredito usar resistores de carbono composto era uma forma de piorar um circuito. O fato deles perderem seus valores com o tempo é uma coisa muito ruim!

Recomendo a quem for clonar um pedal usando estes resistores, não acreditar nas marcações impressas nos mesmos.

Quanto ao som dos resistores... acho que os limites levantados para a colocá-los em região "não linear" um tanto elevados e muito distantes da realidade! Mais uma lenda que vai para o saco!

[Alex Frias]

Logo aparecerá no Ebay algum vendedor oferecendo um encapsulamento com "cara de CC" para envolver bons e modernos resistores de metal film!

[hgamal]

Logo aparecerá no Ebay algum vendedor oferecendo um encapsulamento com "cara de CC" para envolver bons e modernos resistores de metal film!

Acho que já deve existir... e mais... é vendido como CC!

[felix]

Agora é uma coisa, está cheio de artigos na internet, muitos científicos, que comprovam diferenças brutais entre resistores em áudio, principalmente entre os CC, os CF, os MF e os de tântalo, principalmente entre os tipos indutivos e não indutivos.
Mas se essa diferença se traduzirá em algo benéfico em um circuito especifico, em uso real, é uma outra história, muito mais pessoal do que científico.

[Matec]

Características estáticas, capacitância e indutância, são bem conhecidas e levadas em conta principalmente em circuitos que trabalham em frequências de UHF apara cima. As características dinâmicas citadas nos artigos do R.G. (que por acaso se aplicam especificamente para valvulados) é que estão mesmo na categoria "mojentas".

[felix]

Diga isso em um fórum de audiofilos DIY e seja banido. 

Se não fizesse diferença as grandes empresas como a JVC, Vox, Marshall e etc. não gastariam alguns milhares de dólares a mais para usar resistores caros próprios para áudio em regiões especificas dos circuitos.

[Matec]

Com certeza você nunca me veria num fórum de audiófilos...

Mas talvez para as grandes empresas seja um chamativo no quesito "qualidade para os audiófilos" ($$)  

[Ledod]

Diga isso em um fórum de audiofilos DIY e seja banido.  

Se não fizesse diferença as grandes empresas como a JVC, Vox, Marshall e etc. não gastariam alguns milhares de dólares a mais para usar resistores caros próprios para áudio em regiões especificas dos circuitos.

 Mas atualmente eles ainda fabricam com este tipo de componente? Eu achava que tudo era feito na China com o menor preço......  

 De qualquer forma, se eles gastam 30 dólares em resistores mojo e vendem por 1000 dólares a mais, acho que compensa!

 Um abraço,

 Eduardo

[felix]

99% das pessoas nem sabe o que é um resistor, e desses 1% existem 90% que acham que não existe muita diferença entre eles, vocês acham sinceramente que marcas de renome como Korg, Roland, Vox, JVC gastariam as vezes 10x mais em um componente só para talvez agradar os 10% do 1%?

Todas as grandes fabricantes de componentes do mundo produzem resistores específicos para áudio, entre elas Vishay, Panasonic, Ohmite, Takman alem de uma centena de outras fabricantes menores.

Veja o que a própria Vishay diz:
http://www.vishaypg.com/docs/49997/49997.pdf

http://www.digikey.com/Web%20Export/Supplier%20Content/Vishay_8026/PDF/Vishay_AN_AudioNoiseReduction.pdf?redirected=1

http://www.vishaypg.com/docs/63140/var.pdf


A lógica do Carbon Comp é simples.
"Quero um amp clone como os da época, com toda a sujeira da época"

Pagamos mais por algo ruim, porque ruim ou bom é algo subjetivo.
Tem gente que prefere vinil a CD né?

[Ferro_Velho]

Eu concordo com o Félix.

Eu sei que muito, mas muito mesmo, do que se fala sobre mojo
é puro nonsense.

Muita coisa é verdade porém o efeito é tão ínfimo, tão sutil que só
cachorro ouviria.

Mas existem mojismos que trazem benefícios e que estão ao nosso
alcance.

Na minha humilde opinião, aqueles que classificam todos os mojismos
como fantasia ou golpe de marketing, estão no mesmíssimo nível
daqueles que cegamente acreditam em todos os mojismos.

Vou continuar com a cabeça aberta a tudo que me pareça plausível,
vou continuar duvidando de tudo que não seja capaz de compreender.

Mas vou mudar de opinião sempre que me pareça correto mudar.

Abraços.
  

[felix]

Tem gente que morre achando que guitarra e violão é tudo igual.
Agora dá uma guitarra para o Baden Powell e um violão para o Hendrix para ver o que sai... 

Acho que tudo é percepção, e cada um tem uma.