Marshall Supa Fuzz

[viagem_mental]

Olá pessoal!

Segue o Layout do Marshall Supa Fuzz:
http://www.4shared.com/office/8M2NweNj/Supafuzz_-_Viagem_Mental_-_Out.html

Me baseei no esquema do Fuzz Central:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/mkII.php

Usei os transistores de germânio BD21 que comprei com o Félix.

Aqui tem um sample:
http://www.4shared.com/mp3/rQQ4orRx/Supa_Fuzz.html
(Gravador Zoom H4n, guitarra Lespaul com captadores Sérgio Rosar - rock king plus na ponte e Heartbreaker no braço - e amplificador Acedo Audio 296).

Problema corrigido. Testado e aprovado.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Fiz alguma modificações sugeridas no próprio Fuzz Central, pois o volume estava baixo: No R4 usei 1k2 e no lugar de R6 coloquei um trimpot de 20k, que ficou com a resistência em 0 ohms para que o volume geral ficasse maior que o Bypass, por outro lado tive a impressão que o pedal perdeu um pouco do sustain (como vocês podem notar no sample quando toco as notas mais agudas).

[blackcorvo]

Fiz alguma modificações sugeridas no próprio Fuzz Central, pois o volume estava baixo: No R4 usei 1k2 e no lugar de R6 coloquei um trimpot de 20k, que ficou com a resistência em 0 ohms para que o volume geral ficasse maior que o Bypass, por outro lado tive a impressão que o pedal perdeu um pouco do sustain (como vocês podem notar no sample quando toco as notas mais agudas).

Ajusta o Trimpot. Ele que polariza o segundo transistor, que no seu caso está cortando o som porque está polarizado errado. Ajusta ele até ter metade da voltagem de alimentação no coletor de Q3 (em 9v, seriam 4,5v), ou ajusta de ouvido mesmo até ficar legal pra você.

[Alfredo Padrao]

Admitindo que o circuito continue como está no esquema, ou mesmo com a sugestão do  blackcorvo, qual seria a diferença para nível de volume se C4 estivesse direto no coletor de Q3?

[felix]

Parece que está tendo um corte, agindo como um noise gate configurado muito alto.

Me parece algum capacitor invertido.

Olhando seu layout agora vejo que C1 tem os polos invertidos.
Se estiver assim não gire o capacitor, jogue ele fora e bote outro no lugar, que esse ai já era, deve estar com a ESR alta para burro, por causa do desgaste.





Use exatamente os valores de resistores propostos originalmente os transistores foram casados para terem 100% de performance nessa configuração.
Te garanto que volume não vai faltar.

Se quiser mais brilho use um 2.2uf no lugar do 10uf em C1, mas irá perder a característica marcante desse efeito.

[viagem_mental]

Valeu Félix!

Troquei e inverti a polaridade, mas continua na mesma. Segue um sample:
http://www.4shared.com/mp3/XQg-zz4A/zzzz.html

O estranho é que quando eu plugo a fonte, a tensão da mesma cai para -0,7V. No trimpot a tensão oscila entre -0,3V e -0,6V...

[felix]

Você está compartilhando a fonte com outros pedais?

Você pegou o fio certo no J4 para o terra do J10? Quem tem que ir para o terra é o positivo (parte externa do j4), para não dar curto.

Veja esse esquema da GGG os fios do J4 para o J10:
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_lo_pnp.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a

Essa tensão é tensão de curto.

[Patines]

Parece que está tendo um corte, agindo como um noise gate configurado muito alto.

Me parece algum capacitor invertido.

Agora que tu tem osciloscópio vai ser fácil observar isso que falo:
A polarização do transistor de saída(e talvez o do meio), quando está muito alterada, faz com que o fuzz se comporte mais como um retificador de meia onda.  daí dá até um efeito-sino em certos acordes.  No momento em que começa a tocar muito forte, ou segura a corda, a tensão no capacitor de saída muda muito rápido e da o efeito gate.

Na hora que começa a saturar um fuzz, se não está bem centrada a polarização do coletor, sempre vai alterar a tensão média, porque um lado da onda é mais gordinho que o outro lado.  Sempre podemos escutar em algum grau, bem pequeno para ótima polarização.

Eu acho que o vagem mental deveria medir a tensão entre o GND e o coletor do transistor de saída.  se ajustar 4,75V lá fica muito bom.

Só por curiosidade: Viagem Mental: meça a tensão entre GND e o coletor do transistor de entrada e poste aqui no fórum.

T+

[Matec]

Com certeza o transistor de entrada não está corretamente polarizado. Precisa pelo menos de mais um resistor ligado à -9v para que a base fique com uma tensão mínima de funcionamento. E que o coletor fique com tensão e 50% da fonte. Senão ele corta o sinal mesmo!
O resistor que já existe ali na entrada (10K) também é muito baixo para funcionar com guitarra. Iria precisar de um tipo de booster casador de impedâncias para isso dar certo.
O diodo na entrada de energia está invertido no esquema.

Abs

[felix]

4,75V lá fica muito bom.

Ele falou que na fonte a tensão está caindo para menos de 1v.

O estranho é que quando eu plugo a fonte, a tensão da mesma cai para -0,7V. No trimpot a tensão oscila entre -0,3V e -0,6V...

Para mim tem curto na parada, esse esquema do supafuzz é mais do que testado e aprovado.
Mas fica melhor com guitarras com humbuckers ou captadores de alto ganho.

[Patines]

Olá Matec.

Com certeza o transistor de entrada não está corretamente polarizado. Precisa pelo menos de mais um resistor ligado à -9v para que a base fique com uma tensão mínima de funcionamento.

Com o OC75, com um ICb0 de uns 10uA, poderia até estar polarizado o transistor uns 0,1V do positivo!!  Como a corrente passa pelo resitor de 10K da base...  bem ficaria a metade da tensão em cada reistor de 10k...  pronto, já aumentou a tensão na base, mas corrente de coletor.  Com um OC75 bem fubango e bem quente, poderia ser até mais...   uns 0,5V no resitor de 10k.

E que o coletor fique com tensão e 50% da fonte. Senão ele corta o sinal mesmo!

Vai ver que se conta mesmo com esse erro pra o circuito funcionar.

A impedância de entrada aproximada de um fuzz clássico é mesmo essa: 10K.

T+
-----

4,75V lá fica muito bom.

Ele falou que na fonte a tensão está caindo para menos de 1v.

Eu realmente não entendi o que é "a fonte", que ele diz ser "tensão da mesa".  O que seria isso?
Se estivesse a fonte em curto não sairia aquele som da gravação..  só picos de fuga.

Vai ver é que o viagem mental fez o que todo mundo faz com fuzz terra positivo....


T+

[felix]

Ele disse tensão da mesma.  , não da mesa, dizendo que a fonte quando ele bota cai para menos de 1v.
-----Posta umas fotos viagem que a curiosidade está grande, principalmente dos jacks.

[Matec]

Vejam o diodo de entrada da fonte no esquema do pdf, se a fonte é negativa o diodo deve ser invertido também! Como está é curto, (os 0,7v)

Esse mod deve resolver tudo, (ou quase...)




OBS. Ou se usa bateria de 9v , ou uma fonte exclusiva para esse pedal, TERRA POSITIVO!

Abs

[Patines]

Ele disse tensão da mesma.  , não da mesa.....

 

[felix]

Matec matou a charada, o diodo nada a ver ali em curto.

Cara tira esse diodo dai   rápido.

Loucura loucura loucura.....

Deixa sem diodo para não gerar oscilações, diodo, mesmo que de proteção, também faz parte do circuito.
E esse circuito é sensível tem que seguir o esquema a risca para ter o resultado.

[blackcorvo]

Matec matou a charada, o diodo nada a ver ali em curto.

Cara tira esse diodo dai  rápido.

Loucura loucura loucura.....

Deixa sem diodo para não gerar oscilações, diodo, mesmo que de proteção, também faz parte do circuito.
E esse circuito é sensível tem que seguir o esquema a risca para ter o resultado.

Por isso que eu prefiro muito mais usar um diodo em série com a fonte. Assim, se estiver invertido, não passa corrente por ele e logo de cara dá pra saber que está invertido, e não tem esse risco de se colocar a fonte em curto e danificar ela nem o diodo.

A perda de 0,7v no diodo nem vai afetar o som tanto assim, ainda mais quando se tem a opção de ajuste da polarização por trimpot.