Documentação BBDs Panasonic série MN3000 (MN3004, MN3002, MN3007 e etc)

[felixmeirelles]

http://www.sdiy.org/BBDHell/BBD-Manual.pdf

Datasheet original dos Chips MN3001, MN3002, MN3003, MN3004, MN3005, MN3006, MN3007, MN3008, MN3009, MN3010, MN3011, MN3012 e MN3101 com exemplos práticos de efeitos.

Salvem em seus PCs!!!

Grande abraço!

[GrAmorin]

Isso é ouro!
Tive alguns documentos similares, mas estavam em japonês 

Já ta salvo aqui, antes que desaparece 

[Electric Effects]

Mas esses CI's pararam de ser fabricados? Alguém sabe nos dizer um pouco mais da história deles?

[felixmeirelles]

Obrigado mestre Amorin.

Você sabe algum jeito prático, ou circuito, capaz de testar um BBD de fato para definir seus estágios?
Digo isso porque penso em trazer uns MN3005 mas fico com medo de ser enganado pelos chips remarcados.
Será que só montando um delay mesmo para testar no pau a pau?

Electric Effects pararam a anos já, mas na china o pessoal abre coisa velha para reaproveitar os chips.
Depois de ter parado, veio a série MN3200, que é um barateamento da série MN3000.
Também foi extinta essa série.
Ai veio a CoolAudio e começou a produção autorizada dos clones V3200, que são iguais aos MN3200

[GrAmorin]

Tem tambem os BLs que tem sido usado nesses pedais mais novos.

Tem alguns métodos de testar os MNs (ou qualquer outro BBD) em relação a quantidade de estágios, alguns deles devo ter postado em algum tópico.
Alguns destes métodos são ate simples mas requere alguns equipamentos como osciloscópio (não serve o de PC).
É injetado um sinal onda quadrada de 30Hz, é possível ver o atraso no scope.
Um método simples seria usar um circuito que já esteja habituado com ele, e comparar audivelmente.

Mas um conselho é, MN 3x05, 3x02, dificilmente vai encontrar original, principalmente se for chineses. Tanto que, os pedais reissue usaram uma adaptação com 3207 em serie para atingir os 4096 estágios.
Alguns pedais estão usando o BL3205 e V3205. Se quiser uma garantia maior referente aos estágios, creio que esta seja melhor opção além de ter preços bem melhores que os duvidosos MNs da vida

[Electric Effects]

Onde achamos os BL e V? Na maioria dos locais é bem difícil encontrá-los...

[felixmeirelles]

Pensei agora, tem uma função de disparo de onda programada no osciloscópio de PC.
Vou ver se consigo simular o decay do delay para assim estimar os ms de duração da nota sustentada.
Usando o canal direito bypassado e o esquerdo no efeito eu consigo injetar uma coisa de cada lado independentemente, se casar as saídas chego no MS e pelo MS vai dar para dizer se é 05 ou 07.

 

Tomara que dê certo.

[GrAmorin]

Onde achamos os BL e V?

No smallbear tem ambos, no Brasil so vi uma vez os BLs, mas não lembro onde foi.

Vou ver se consigo simular o decay do delay para assim estimar os ms de duração da nota sustentada.

Os de PC não serviriam para o teste que citei anteriormente, porque alguns não le a frequecia (30Hz), e outros não reproduzem a frequência.
aça um teste com o seu, as vezes de certo.

Mas a ideia que teve da certo também.
Alias, esse é um dos outros métodos.

[bossman]

Digo isso porque penso em trazer uns MN3005 mas fico com medo de ser enganado pelos chips remarcados.

Se trouxer da China isso é quase certo de acontecer.

[felixmeirelles]

Digo isso porque penso em trazer uns MN3005 mas fico com medo de ser enganado pelos chips remarcados.

Se trouxer da China isso é quase certo de acontecer.

Pior que tem muita gente conseguindo pegar os originais, tem um documentário ou matéria que vi ou li (não e lembro) uma vez que falava da industria de reaproveitamento de CIs da China, parece que eles pegam um bando de coisa velha do Japão e países vizinhos e saem cassando as Cis raras. São chips reaproveitados, mas originais.
Eu sei que eles usam todo tipo de traquinagem chinês (assim como a Foxconn), passando desde trabalho escravo até exploração infantil, é uma industria macabra porque o trabalho de dessoldagem é louco, eles usam maquinas quentes com sucção, é papo de 1 CI por segundo, pegam uma placa de karaoke japonês por exemplo e em meio minuto tá desmontada.
Vaporzão de chumbo no ar porque é tudo coisa antiga feitos com 40%PB no minimo.

A mesma coisa com a industria de falsificação de componentes, incluindo ai OP-amps e transistores, eles dão uma lixada para limpar as inscrições nos CIs e reescrevem com valores falsos.

Esses op-amps raros tipo 741, 4558, BBDs clássicos da China quando não é falso é tudo dessa industria de reaproveitamento.

[bossman]

Esses op-amps raros tipo 741, 4558, BBDs clássicos da China quando não é falso é tudo dessa industria de reaproveitamento.

Difícil é acertar os originais

[GrAmorin]

Bom, se a intenção é saber se o CI é um 05 ou 07, falsificado ou remarcado, tem uma linha de analise simples:
Os 3x07 é encapsulamento DIL8 (4 terminais de cada lado, igual a um 4558), os 3x05 são 4 terminais de cada lado também, mas tem o tamanho de um DIL 14 (ele não tem os terminais do meio se comparado a um DIL14 comum, tipo, não terá terminais 3, 4, 5, 10, 11, e 12).

Se ele tiver essa aparência, não poderá ser um 3x07, a menos que seja falsificado.
Se for remarcado pode ser um 3x08 que tem mesma aparência.
Um remarcado, geralmente tem a superfície com aparência escovada, dará para perceber que foi lixado.
Tem um outro detalhe na superfície que da para saber se foi lixado ou não, ou que ainda serve de ajuda para saber se são originais, falsificado ou remarcados, vou procurar algumas fotos para mostrar.

No caso de remarcado temos muito mais chances de pegar um 3x07 que na verdade  seja 06, ou 09.
E as coisas ainda pendem para este lado, já que os 06 e 09 não tinham procura e sobraram muitos, os resto da historia todos já deduzem...
Já no caso do 3x05 para ser remarcado o único que se assemelha é o 3x08, que tinha muita saída e ainda é bem procurado.
Entao penso que não é viável  a eles remarcar esse CI devido o valor que conseguiriam.
E ainda coloco mais lenha e ficar mais controverso, é melhor eles remarcarem um 05 (4096 estágios) como 08 (2048 estágios) 
Isso mesmo!
Os 3x08 tinham mais saída do que os 05.
 Agora já passou pela cabeça de vocês que os 07 que pegamos da china podem ser 06, 09 ou ainda 04 se for 32xx?
Isso pode ser o motivo de montar um CE-2 e ele ser bem mais fraco ou com menor profundidade do que o original.

[felixmeirelles]

Ou quem sabe MN3200 remarcados como MN3000, isso explicaria porque tem tanta gente que queima esses bichinhos.

[GrAmorin]

As fotos que fiquei devendo...

Aqui vemos MN originais  fabricados pela Panasonic. (o símbolo é um "M" parecido com o logo da Microcamp)

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Aqui vemos MN original fabricado pela Mitsubishi: (símbolo formado por triangulos)

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O que tem em comum entre os dois?
Observem que o meio do CI tem aparência áspera e tem uma borda lisa.

Agora vejam esta foto:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

São MNs Panasonic, como podemos ver o símbolo. Tem um MN 3102 e ao lado temos MN3207.
Mas o que está errado?
Cade a borda lisa do 3207?
Vejam que o 3102 tem a borda lisa, enquanto o 3207 tem  superfície toda áspera.
Este é falsificado ou remarcado.

Agora um MN 3205:

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Também possui mesma borda lisa.

Vez do MN 3005:

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Algo estranho?
Superficie totalmente lisa.
Possivelmente trata-se de falsificação ou remarcação de algum similar.

[felixmeirelles]

Então pelo valor e pelas fotos, esse vendedor usa realmente os reaproveitados, como ele mesmo cita no anuncio.

http://www.ebay.com/itm/Mitsubishi-MN3005-BBD-4096-STAGE-LONG-DELAY-IC-x-10pcs-/160607513056?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2564f429e0


R$80 cada chip, é mole?