Sobre a válvula 12AX7

[Eduardo]

Oi Pessoal

Conforme prometido, já tem um primeiro rascunho da compilação da ficha técnica com as características da válvula 12AX7 no ar. Comentários, sugestões e dúvidas são bem vindos.

Abraços

Eduardo

[kem]

Eduardo, o link no seu post ficou esquisito...
E na tabela ta em Italiano... hhehee "Impedância mázima de grade (Zg)"
A tabela com os valores de configurações ficou enorme.... 
Nunca vi uma tão completa...

[Ledod]

 Legal Eduardo! Obrigado.

 Uma sugestão: Na tabela de valores em relação ao modo de operação em classe A, você poderia subdividir a tabela repetindo o cabeçalho (B+ , Rg, Rk, Ra, etc) a cada valor de B+, facilitando a visualização pois não precisa rolar a página toda hora para saber qual valor corresponde a qual variável...

 Um abraço!

 Eduardo

 

[xformer]

Na grande tabela com várias linhas de modos de operação do triodo em classe A, existem algumas linhas onde a resistência da grade é de 10Mohms.  Embora esse valor esteja acima dos valores máximos de resistor de grade informados (1Mohm para polarização fixa e 2Mohms para polarização automática), cabe mais uma observação dizendo que nessas linhas se está usando polarização por corrente de fuga da grade, que embora não muito usual em áudio, é possível.

Só pra complementar, a denominação da 12AX7 (codificação americana) pode além de ECC83 (codifcação européia),  ser também: ECC803, CV4004, M8137, 7025 e 6681, sendo apenas de fabricantes diferentes ou versões com qualidade especial.

[a.sim]

Na grande tabela com várias linhas de modos de operação do triodo em classe A, existem algumas linhas onde a resistência da grade é de 10Mohms.  Embora esse valor esteja acima dos valores máximos de resistor de grade informados (1Mohm para polarização fixa e 2Mohms para polarização automática), cabe mais uma observação dizendo que nessas linhas se está usando polarização por corrente de fuga da grade, que embora não muito usual em áudio, é possível.

2 Post moderado pelos administradores, que deliberaram e consideraram o conteúdo conflitante com as diretrizes deste fórum. Para mais informações verifique as normas de conduta do fórum.

Citar que a corrente de fuga da grade danifica os cursores dos potenciômetros é infringir as normas de conduta do fórum ?

[kem]

Na grande tabela com várias linhas de modos de operação do triodo em classe A, existem algumas linhas onde a resistência da grade é de 10Mohms.  Embora esse valor esteja acima dos valores máximos de resistor de grade informados (1Mohm para polarização fixa e 2Mohms para polarização automática), cabe mais uma observação dizendo que nessas linhas se está usando polarização por corrente de fuga da grade, que embora não muito usual em áudio, é possível.

2 Post moderado pelos administradores, que deliberaram e consideraram o conteúdo conflitante com as diretrizes deste fórum. Para mais informações verifique as normas de conduta do fórum.

Porque conviver em paz se a gente pode tumultuar né?!?

[Eduardo]

Na grande tabela com várias linhas de modos de operação do triodo em classe A, existem algumas linhas onde a resistência da grade é de 10Mohms.  Embora esse valor esteja acima dos valores máximos de resistor de grade informados (1Mohm para polarização fixa e 2Mohms para polarização automática), cabe mais uma observação dizendo que nessas linhas se está usando polarização por corrente de fuga da grade, que embora não muito usual em áudio, é possível.

Só pra complementar, a denominação da 12AX7 (codificação americana) pode além de ECC83 (codifcação européia),  ser também: ECC803, CV4004, M8137, 7025 e 6681, sendo apenas de fabricantes diferentes ou versões com qualidade especial.

Oi Xformer

Os limites dos resistores são para polarização fixa, por meio de tensão externa aplicada a grade, ou polarização automática, por meio de um resistor no catodo da válvula. O caso da polarização por corrente de fuga de grade é uma terceira situação que não se enquadra nas anteriores, portanto as restrições não se aplicam.

Vou acrescentar os códigos citados para ampliar a lista de equivalências.

Abraços

Eduardo

[xformer]

Oi Xformer

Os limites dos resistores são para polarização fixa, por meio de tensão externa aplicada a grade, ou polarização automática, por meio de um resistor no catodo da válvula. O caso da polarização por corrente de fuga de grade é uma terceira situação que não se enquadra nas anteriores, portanto as restrições não se aplicam.

Sim, por isso acho que cabe uma observação (asteriscos) nessas linhas para não parecer que há conflito com a informação de resistências de grades máximas para polarização fixa e automática.

[Eduardo]

Sim, por isso acho que cabe uma observação (asteriscos) nessas linhas para não parecer que há conflito com a informação de resistências de grades máximas para polarização fixa e automática.

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=93&t=Valvulas-triodos-duplos-ECC83-12AX7-e-equivalentes

Sugestão acatada! Coloquei um asterisco na primeira tabela explicando que os valores não se aplicam no caso de polarização por fuga de grade. Sua lista de equivalentes foi incluída no último parágrafo do histórico.

Ledod,

Tem razão sobre a tabela. Ficou enorme! Dividi em 3 para melhorar a rolagem. Eu compilei nela dados de fichas técnicas da Philips, RCA, GE e Tung-sol. Deve ter mais dados por aí, mas acho que perde o sentido colocar ainda mais pontos! Na ficha da Philps tem umas sugestões de polarização como inversora que pretendo incluir também.

Kem,

Em italiano seria "massimo". O "mázimo" foi escorregada no teclado mesmo.

Obrigado a todos pelas contribuições! Quem tiver algo mais a acrescentar, avise!

Abraços

Eduardo

[Matec]

Parabéns novamente! Ótimo histórico, ótimas tabelas.
Para mim, serão muito úteis.
Tenho algumas dúvidas

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Neste texto acho que houve um erro de digitação, em vermelho:

"Em 1960 foi lançada a 12AX7A, uma versão de baixa microfonia do tipo básico. Na verdade esta modificação havia sido introduzida no projeto da válvula 7025 em 1958, que é uma versão de baixo ruído da válvula 12AX7. A mesma melhoria foi introduzida pela Philips na válvula 12AX7S, ou E83CC, que além da resistência a ruído e microfonia, contava também com uma maior durabilidade e confiabilidade. Essas mesmas características podem ser encontradas na válvula 12AX7WA, que é a versão para uso militar."

Ou essa é E83CC mesmo?

E nesta linha da tabela

Tensão máxima de grade (Vg1)    -0,9V***

(Vg1) Precisa ser Vg1? Existe Vg2?
 
E a tensão máxima não seria positiva?  0,9V***

É só isso. É dúvida mesmo.

Abs

[Eduardo]

Oi Matec

Neste texto acho que houve um erro de digitação, em vermelho:

"... introduzida pela Philips na válvula 12AX7S, ou E83CC, que além da resistência....."

Ou essa é E83CC mesmo?

Sim. É E83CC mesmo. No código europeu a inversão da posição dos números é usada para indicar tipos especiais ou versões de alta confiabilidade. Na maioria das vezes os tipos especiais correspondem ao mesmo tipo comum apenas com uma construção melhorada ou características que aumentem a vida útil. Assim, a E83CC é uma ECC83 melhorada, a E88CC é uma ECC88 melhorada, as a E81L é um pêntodo de alta confiabilidade para computadores que nada tem haver com a EL81, que é uma válvula de saída horizontal para computadores.

E nesta linha da tabela

Tensão máxima de grade (Vg1)    -0,9V***

(Vg1) Precisa ser Vg1? Existe Vg2?
 
E a tensão máxima não seria positiva?  0,9V***

Existe Vg2 num pêntodo. De fato não seria necessário especificar Vg1, mas como estou aproveitando as tabelas de dados genéricos para manter consistência de modelo, o índice veio no copi-cole. Já está corrigido.

E a tensão máxima de grade é negativa mesmo. A 12AX7 não foi projetada para operar com a grade positiva. Em vários livros eu já vi recomendações para não elevar a grade acima de -0,5V a custa de forte distorção do som. Na ficha técnica da Philips o dado é ainda mais conservador, pedindo para manter a tensão abaixo de -0,9V em todo o curso do sinal. Esta é a razão pela qual se vê um resistor stopper na entrada da maior parte dos esquemas de amplificadores. Muita gente tende a generalizar e ficar colocando resistor stopper em tudo o que e grade de válvula, mas ele só é necessário em alguns casos e em algumas válvulas.

Abraços

Eduardo

[Matec]

Obrigado por sanar as dúvidas.
Ótimo tópico! 

Abs

[kem]

A válvula 12AX7, assim como todas da série, pode ter os filamentos de cada um dos triodos ligados independentemente. Isso permite que a peça opere tanto em 6,3V quanto em 12,6V. O filamento do triodo 1 é ligado entre os pinos 5 e 9 e do triodo 2 entre o 4 e 9. Assim, se o pino 9 for deixado aberto, alimenta-se os filamentos em série pelos pinos 4 e 5 com 12,6V. Unindo-se 4 e 5 e ligando o pino 9 ao circuito, alimenta-se 4+5 e 9 com 6,3V.

Eduardo, uma coisa que eu nunca tinha pensado...
Sei que são 2 filamentos independentes, mas ninguém fala de liga-los independentemente...
Por exemplo... se vou usar um só dos triodos, o 1º por exemplo, posso ligar 6,3V só nos pinos 5 e 9? Consumiria 150mA (se der certo).

[Eduardo]

Por exemplo... se vou usar um só dos triodos, o 1º por exemplo, posso ligar 6,3V só nos pinos 5 e 9? Consumiria 150mA (se der certo).

Claro que pode! Só não faz sentido usar uma 12AX7 para pegar um tríodo só. Tem outras válvulas menores com um tríodo só!

[kem]

Por exemplo... se vou usar um só dos triodos, o 1º por exemplo, posso ligar 6,3V só nos pinos 5 e 9? Consumiria 150mA (se der certo).

Claro que pode! Só não faz sentido usar uma 12AX7 para pegar um tríodo só. Tem outras válvulas menores com um tríodo só!

Apesar de já termos visto projetos aqui mesmo no HM de uso de um só triodo da 12AX7, concordo em gênero, numero e grau com você... é um desperdício...
Mas a ideia era outra...