Loop de efeitos - utilizando uma das válvulas do amplificador

[Nefi]

Fala galera!

Como disse em outro tópico, estou com um jet city jca20h. De fábrica, ele não vem com um loop. Porém, o antigo dono mandou colocar um loop nele. Pelo que vi no circuito do loop, eles puxaram o loop utilizando uma das 3 12ax7 que o amplificador tem.

Minha dúvida é a seguinte: por eles terem aproveitado uma das válvulas do head, ele perdeu ganho por causa disso?

[Finck]

Se o cara desviou uma das válvulas do pré-amplificador, usando um dos triodos como buffer (o "send") e o outro para retomar o nível de sinal (no "return"), com certeza houve perda de ganho (que talvez possa ser compensada com um booster na frente do amp).

Mas verifique se não foi instalado um loop passivo, ou seja, simplesmente uma "derivação" no ponto imediatamente anterior ao estágio inversor de fase (a última válvula 12ax7 antes da etapa de potência. Se foi isso, "oficialmente" não há perda de ganho no pré, mas seu loop PODERÁ não funcionar perfeitamente (digo "poderá" porque, apesar de muita gente falar mal, eu fiz assim no meu amp Tiny Terror e tudo funcionou direitinho), eventualmente com perda de volume e/ou saturação na etapa de potência, dependendo do(s) pedal(is) conectados.

[Nefi]

Então acredito que seja um loop passivo, agora não me lembro de onde vinha o fio, vou conferir. Mas se não me engano veio da válvula inversões mesmo. Bom, nunca coloquei no talo o Master para ver se teve perda de ganho no power. Valeu pela resposta!!!
-----Aliás, gostaria de dar uma empurrada no gain do meu head.
Já tentei com um crunch box, suhr riot e com um okko diablo. Porém, nenhum deles ficou legal (do jeito que eu queria). Estava pensando em montar um booster. Qual vocês me recomendam?

Pensei num ac booster. É transparente? Quero manter bem as características do meu amp.

[hgamal]

Sem olhar o esquema e a modificação, só dá para dizer que o amp não está original! Ou seja, não dá para dizer nada!

[Nefi]

Sem olhar o esquema e a modificação, só dá para dizer que o amp não está original! Ou seja, não dá para dizer nada!

Vou olhar certinho... Se possível, posto até uma foto.

Porém, pelo que vi, é só um cabo conectado que sai de uma das válvulas e vai direto para os jacks do send/return. Não há nada conectado na pcb do amplificador.

[Eduardo]

Porém, pelo que vi, é só um cabo conectado que sai de uma das válvulas e vai direto para os jacks do send/return. Não há nada conectado na pcb do amplificador.

Um loop de efeitos não é muito mais que isso mesmo! Se quem fez ligou tudo no lugar certo, não perde nem põem nada. Mas sem ver o esquema, não dá para saber.

[Finck]

Eduardo:

Ao ler sua mensagem, voltei a ter um pouco de alegria na vida!

Antes de instalar o loop no meu ampzinho, pesquisei bastante, e ví muita gente dizer que "loop passivo é ruim, pode queimar pedal, introduz perda de timbre e de ganho", etc. Também ví muita gente dizendo que não é preciso complicar, que o loop passivo dá conta do recado.

Depois de algumas frustrações com circuitos ativos (chiados de todo tipo), resolví arriscar o loop passivo. Do tipo mais boçal possível, dois jacks "com chave", dois pedaços de cabo blindado. Nada de atenuadores, nada de buffers, nada de nada. Espetei um reverb digital (Boss RV5). Resultado: zero de chiados, zero de problemas. Mas, passados já vários meses desde a instalação, confesso que continuo tendo medo de "fritar" algo.

Agora a pergunta: você diz "um loop de efeito não é muito mais do que isso mesmo" (uma derivação como a que eu fiz, penso). O que exatamente seria este "algo mais"? E quais as consequências da falta do "algo mais"?

[Marcel.]

Finck, essa é uma pergunta bastante interessante.
Assim como você, eu fiz um loop passivo num plexi e, cara... sinceramente... eu achei muito bom. Coloquei uma chave de bypass também. Também tive algumas frustrações com os loops ativos, o que acabou me fazendo desistir deles (pelo menos por um tempo... _).

Por isso eu também queria saber se esse "algo mais" faria alguma diferença relevante...

[Finck]

No meu não tem nem a chave bypass. Usei aqueles jacks que tem "chave" (abre contatos quanto a gente enfia o plugue), então é só plugar os cabos que o loop já está mandando sinal para o pedal.

Mas você me deu uma boa ideia! No meu caso, ter uma chave bypass (e um led), iria me poupar alguma encheção de saco (no meu caso, problemas com filho adolescente guitarrista, do tipo "despluguei um cabo e esqueci", seguido de "não sai som da porcaria do amp, o que será que está errado, ai meu Deus, será que o negócio queimou, papai me ajuda por favor...").

[Eduardo]

Agora a pergunta: você diz "um loop de efeito não é muito mais do que isso mesmo" (uma derivação como a que eu fiz, penso). O que exatamente seria este "algo mais"? E quais as consequências da falta do "algo mais"?

Oi Fink

O "não muito mais que isso" refere-se a não muito mais que dois pedaços de cabo. O "algo mais" são os plugs com chave que você usou. Tirou o plug, volta no circuito original.

Tem perigo de fritar o pedal sim, se a ligação for feita por alguém que não sabe o que está fazendo. Tem que tirar o sinal do circuito de grade e por de volta no mesmo ponto. Mas se o "instalador" tirar do circuito de placa, daí tem alta tensão. A diferença entre um e outro é só um capacitor. Se pegar do lado errado do capacitor, frita. Então, se o seu não fritou até agora, está certinho!

Abraços

Eduardo

[daniel_tubes]

Alguem poderia expor um esquema de como se faz esse loop.
Certa vez me deparei com a mesma situação e ate hoje não achei nada consistente.

Att Daniel

[Finck]

Eu usei o esquema que está nesta página aqui, que se refere ao Tiny Terror, mas acho que a ideia é a mesma (pelo menos a ligação dos jacks):

http://music-electronics-forum.com/t1477-6/

Vamos ver se a figura aparece:



Se apareceu, o "X" vermelho é  ponto final da etapa de pré-amplificação, imediatamente antes do capacitor de acoplamento com a etapa inversora. Deve ser exatamente o que o Eduardo falou, já que funcionou 

No caso do Tiny Terror, como ele usa a etapa inversora para gerar ganho/distorção (dizem que esse é o segredo dele para tanto ganho com apenas 2 triodos no pré), não dá para enfiar muito o pé na jaca com o ganho. Senão, acaba ocorrendo distorção depois dos efeitos inseridos no loop, acabando com o sentido deste. Mas é um caso muito particular, creio que em amplificadores com projeto mais "convencional" a coisa deve funcionar até melhor.

[Eduardo]

O circuito é este mesmo!

[Marcel.]

Finck, usei os jacks cliff chaveados também, mas coloquei a chavinha só pro cara não precisar ter o trabalho de retirar os cabos toda vez que quiser fazer o bypass dos pedais.

Se a única coisa que precisa de atenção pra fazer o loop passivo é essa, de tirar o sinal do circuito de grade, então tranquilo.

[Eduardo]

Se a única coisa que precisa de atenção pra fazer o loop passivo é essa, de tirar o sinal do circuito de grade, então tranquilo.

É bem tranquilo mesmo! Basta saber o que está fazendo!