Capacitores de Poliester.

[guitar_luthier]

Pessoal, desculpe a pergunta de um leigo. Mas qual a diferença em montar pedais com capacitores cerâmicos, e os de poliéster? dizem que o de poliéster dá menos ruído é verdade?? Obrigado!

[Finck]

Já ouvi dizer que os cerâmicos deixam o som mais "ardido", mas, como já escrevi, não tenho ouvido para notar estas sutilezas. Também já li que os cerâmicos são menos resistentes a alta temperatura (durante a soldagem) e a umidade, e possuem tolerâncias maiores (isso sim eu acho que pode comprometer montagens mais sensíveis).

Pessoalmente, costumo usar cerâmicos só para valores da ordem de picoFarads, e mesmo assim porque não acho outra opção (existe?). Mas só porque não gosto do visual deles (tá bom, confesso, eu sou neurótico).

[guitar_luthier]

Finck, a maioria dos pedais dos gringos eu vejo que os capacitores são de poliéster, algum motivo deve ter por eles só usarem de poliéster né? abç

[Finck]

Vai ver eles são tão neuróticos quanto eu...

Falando sério, em todo lugar se fala que os caps de poliester (ou mylar) e polipropileno são mais modernos e estáveis. São fáceis de achar, em ampla faixa de valores, então eu os prefiro. Mas há capacitores e capacitores. Penso que deve haver diferença (se não sonora, ao menos em durabilidade ou confiabilidade) entre um componente premium (um Vishay, por exemplo) e um componente xing-ling. Então, quando vou comprar, opto pelos melhores componentes cujo preço caiba no meu bolso (não chego ao absurdo de gastar 40 pilas num capacitor Auricap, mas costumo evitar chinesinhos de 0,10).

Penso que talvez valha a pena adotar os cerâmicos (ou outras tecnologias "antigas", como os caps a óleo ou papel) em circuitos mais "tradicionais" ("vintage"), mas apenas quando a intenção seja reproduzir o timbre original com a maior aproximação possível, o que eventualmente pode significar "com todas as perdas e chiados existentes no aparelho original".

[GrAmorin]

... a maioria dos pedais dos gringos eu vejo que os capacitores são de poliéster, algum motivo deve ter por eles só usarem de poliéster né? abç

Já reparou que os MXR só usam cerâmicos?
Notou que o timbre deles é diferente, ate mesmo de alguns que tem circuito idêntico a eles mas usam poliéster?

Como disse, não é ouvido apurado, mas a direção...
Quem distingue um A de um A# tem capacidade de perceber, é só prestar atenção no ponto certo.
Agora se me for dito que a pessoa não percebe diferença entre o A e o C, aí sim a pessoa não consegue apurar as diferenças.
Algumas, ou muitas vezes, o set de equipamentos não permite perceber a diferença.

Já ouvi dizer que os cerâmicos deixam o som mais "ardido"... 

Ardido, ardido..., ... não exatamente.
Os cerâmicos tem uma definição menor.
Já os poliéster e seus similares, tem mais clareza e brilho.

Também já li que os cerâmicos são menos resistentes a alta temperatura (durante a soldagem) e a umidade, e possuem tolerâncias maiores ...

São mais sensíveis ao calor.
Se demorar na soldagem, podem ser danificados neste processo.

...  costumo usar cerâmicos só para valores da ordem de picoFarads, e mesmo assim porque não acho outra opção (existe?).

Cerâmicos vai de 1pF a 220nF, embora seja um pouco difícil encontra os acima de 100nF.
Já valores de poliéster se fabricam abaixo de 1nF, nunca vi.

[guitar_luthier]

Grande! GrAmorin, falou tudo agora 

[Marcelo Garcia]

Desculpem minha ignorancia mas Capacitor "caixinha azul" com a inscrição u1j100 (u creio que seja micro) é de 0.1 uF ou 0.0001uF?

Abraço!

[GrAmorin]

0,1uF x 100V (100nF por 100V).

[kem]

Desculpem minha ignorancia mas Capacitor "caixinha azul" com a inscrição u1j100 (u creio que seja micro) é de 0.1 uF ou 0.0001uF?

Abraço!

Cara... como eu me confundo com isso. Comprei um capacitimetro só pra matar as duvidas... hehehe
Tinha que ter um padrão, mas nada... cada um nomina como quer...

[Guilherme]

Finck, se não me engano você trabalha em uma empresa que produz cabos especiais para telecom ou capacitores, correto ?

Bom, de qualquer forma seus posts sobre construção de caps estão coerentes com os data-sheet que seguem abaixo.

É verdade, atualmente os caps de poliéster metalizado, de 250...630Vdc, que mostram a melhor relação custo-benefício são os da Vishay

(Nota: a ICOTRON brasileira é a atual S+M, ou Siemens/Matsushita)

Poliéster ICOTRON MAF-M (atenção para o texto sublinhado)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/mafm.jpg

Poliéster metalizado ICOTRON MAC-TUBO

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/mactubo.jpg

Poliéster Metalizado ICOTRON MAC-FITA PROFISSIONAL

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/macfitaprof.jpg

Poliéster Metalizado Vaporizado ICOTRON MAC-FITA USO GERAL (atenção redobrada com o texto sublinhado)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/macfita.jpg

Poliéster Metalizado IBRAPE Brasil "zebrinha" (Tropical Fish)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/polimet.jpg

Poliéster IBRAPE Brasil, os verdadeiros "mustard caps

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/mustard.jpg

As nove paginas de capacitores do Catalogo Parts Connection de 1997 são essas (uma overdose de caps)  

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/caps_1.jpg

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/caps_2.jpg

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/caps_3.jpg

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/caps_4.jpg

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/caps_5.jpg

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/caps_6.jpg

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/caps_7.jpg

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/caps_8.jpg

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/caps_9.jpg

[felixmeirelles]

Guilherme a antiga Epcos-Siemens-Matsushita-Icotron  foi comprada pela TDK, sendo uma subdivisão da TDK agora.

Minha duvida é será que ainda dá para comprar direto da fabrica do RS da Icotron?

Como saber o que ainda é fabricado por aqui atualmente?

[VOX]

Conversando outro dia com o dono de uma loja de componentes eletrônicos aqui do centro de Porto Alegre, ele me falava que a Epcos fabrica os capacitores ali em Gravataí (cidade da grande Porto Alegre) mas que, mesmo assim, ele tem que comprar de São Paulo e pagar frete caro pois a fábrica só trabalha assim !!

[xformer]

Guilherme a antiga Epcos-Siemens-Matsushita-Icotron  foi comprada pela TDK, sendo uma subdivisão da TDK agora.

TDK pra mim foi sinônimo de fita cassete. Era a melhor fita que tinha. Hoje a TDK nem tem mais esse produto na linha de produtos deles.  Um exemplo de produto que vai virar peça de museu... (junto do videocassete, do disquete, da ficha telefônica, da máquina de escrever, do fac-símile, do filme fotográfico, mimeógrafo, telefone de disco, rádio toca-fitas, walkman, gravador de fitas, TV de tubo, impressora matricial, carburador, o que mais ?).
Gozado que discos de vinil estão voltando.

[Guilherme]

Felix, então é o que o VOX escreveu, o varejista tem que comprar no distribuidor do seu estado, a fabrica não o atende.

Quem representa e/ou distribui EPCOS no RJ, SP etc ?

Para DIY'ers ou pequenos lojistas até mesmo comprar no representante e/ou distribuidor local é impraticável, por causa da quantidade ou faturamento mínimo.

Em São Paulo, havia um distribuidor grande da EPCOS, a MEGADEF Componentes Eletronicos:

http://www.megadefeletronicos.com.br

mas sempre em caixas com 200, rolos de 1000 etc.

abraços

Guilherme

-----Editando...

Felix, o ultimo catalogo ICOTRON que recebemos foi em 1997, que já continha os tradicionais poliéster metalizado e polipropileno "laranjinhas".

O catalogo de 1999 já veio S+M e somente em inglês, não teve edição brasileira, e a linha de caps reduziu muito.

Depois disso não recebemos mas nada deles.

Amanha vou pedir para scanear o de 1997 e posto aqui´

abraços

Guilherme

[Finck]

Finck, se não me engano você trabalha em uma empresa que produz cabos especiais para telecom ou capacitores, correto ?

Na verdade, nem um, nem outro, eu trabalho numa empresa que fabrica cabos especiais DE POTÊNCIA (para energia até 46kV, principalmente, mas também alguns cabos para comando industrial, que complementam a linha).

Bom, de qualquer forma seus posts sobre construção de caps estão coerentes com os data-sheet que seguem abaixo.

Obrigado! Na minha área, muitas vezes o cliente precisa obter um substituto para um cabo que está a ponto de abrir o bico, e não dispõe de uma especificação. Aprende-se a analisar amostras, e pior, muitas vezes a "amostra" é só uma fotografia (o usuário simplesmente não pode desinstalar o cabo para cortar um pedaço), então a gente aprende a fazer deduções com base nelas. Hoje eu trabalho pouco na parte técnica (ganhei atividades diferentes), mas fico feliz de saber que meus "dons" ainda funcionam...

É verdade, atualmente os caps de poliéster metalizado, de 250...630Vdc, que mostram a melhor relação custo-benefício são os da Vishay

Infelizmente eu não consigo achá-los na Santa Ifigênia (eu não costumo comprar componentes pela web). O melhor que eu consigo encontrar são os Orange Drops, vendidos por preço que eu considero abusivo...

Quanto aos capacitores Epcos, eu encontro com facilidade, mas frequentemente ficam misturados na mesma "gavetinha" com componentes xing-ling (em lojas como a Dabi ou a Multcomercial, que tem "self service"). Tem que garimpar... Não sei se os Epcos são tão bons, mas pelo menos são reconhecidos, e eu nunca peguei um bichado...

Sobre a questão da distribuição aos varejistas, em produtos de valor unitário muito baixo, simplesmente não compensa para o fabricante manter a estrutura logística e comercial necessária. Por mais que nos doa, não podemos esquecer que o mercado de manutenção (e pior ainda, o mercado hobbista) não é o foco dos fabricantes. E mesmo que pareça absurda uma quantidade mínima de, digamos, 10.000 capacitores de poliester, ainda assim o custo do frete fica MUITO maior do que o custo do produto. Um capacitor vendido no varejo por R$ 0,20 a unidade, sai da fábrica por R$ 10,00 O MILHEIRO! Ou seja, aquela quantidade mínima teórica de 10.000 peças representa R$ 100 de faturamento para o fabricante (a margem de lucro não paga nem o reembolso de gasolina do vendedor...).

O valores acima são teóricos, mas não estão longe da realidade. A empresa onde eu trabalho tinha uma divisão que produzia terminais metálicos (como por exemplo aqueles de encaixe macho e fêmea, "latinhas amassadas", como a gente, de Cabos, gostava de chamar, só para aporrinhar), e as grandezas eram da mesma ordem. A divisão produzia dezenas de milhões de terminais por mês, e faturava R$ 500 mil...

Gozado que discos de vinil estão voltando.

E válvulas também