DOD FX86 Death Metal

[GrAmorin]

Sim, estao em paralelo com resistores, geralmente.
Mas o objetivo nao é "dar passagem" aos agudos?
O mesmo nao poderia acontecer se colocassemos 2 capacitores em paralelo, um sendo de valor diferente?
Essa mesma forma pode acontecer alguma fuga? em algum outro caso, essa fica sendo minha duvida!
Em paralelo, me parece que nao faz diferenca em usar 1 capacitor de 100N, e usar 2 de 100N em paralelo.
Isso considerado que o sinal passe pelo capacitor.

[GodSaveMetal]

El condensador en cuestión es uno de 1,5uF elctrolítico; yo lo resolví poniendo uno baby de 1uF con uno de 0,47uF polarizado quepa con las justas; un amix lo hizo con uno de 2,2uf electrolítico de los comunes sin ningún problema alguna piccola diferencia hay pero en sí trabaja el FX86, también pienso en los tantálicos son polarizados igual; lo harían mejor además sobraría espacio son pequeñitos  

[Tiarlei Crist]

Sim, estao em paralelo com resistores, geralmente.
Mas o objetivo nao é "dar passagem" aos agudos?
O mesmo nao poderia acontecer se colocassemos 2 capacitores em paralelo, um sendo de valor diferente?
Essa mesma forma pode acontecer alguma fuga? em algum outro caso, essa fica sendo minha duvida!
Em paralelo, me parece que nao faz diferenca em usar 1 capacitor de 100N, e usar 2 de 100N em paralelo.
Isso considerado que o sinal passe pelo capacitor.

Mas aí você está ingnorando o fato de que as  capacitâncias se somam.
Com um resistor em paralelo com capacitor é diferente.

[GrAmorin]

Mas aí você está ingnorando o fato de que as  capacitâncias se somam.
Com um resistor em paralelo com capacitor é diferente.

Mas e no exemplo que citei, de um capacitor de 500p em paralelo com o de 1000p, nao se somam?
Deveria atuar como um capacitor de 1500p (1n5, 1,5n, etc), tendo a faixa passante deste valor de capacitancia.
Mas o que acontece é o favorecimento dos agudos por causa do de 500p.
Analise isto.
Isto é que me faz ter duvidas.
Nao ignoro ou descarto a regra geral de que em paralelo se soma, apenas fico com duvida se dependendo da aplicaçao a regra tem exceçoes.

[Tiarlei Crist]

E o que te faz pensar que não atue como 1500p?

[GrAmorin]

A faixa de agudos passante, é a de 500p.
Faça o teste.

[Tiarlei Crist]

Somada a faixa passante de 1000p.

[Adiel]

Como Shakespeare uma vez escreveu, "Há mais coisas entre o céu e a terra do que julga nossa vã filosofia."

[GrAmorin]

Somada a faixa passante de 1000p.

Se colocar os dois em paralelo, nao tera a faixa passante dos 1000p.
Faça o teste!
Se colocar o de 500p, tera um agudo forte, se adicionar o de 1000p, nao aumentara o agudo (ate porque quanto menor, maior o agudo), mas tambem nao aumentara o grave (que neste valor ja é quase nulo).
Se colocar um de 1000p, tera um agudo, se adicionar o de 500p sobre este, aumentara o agudo.

Nesta ocasiao de audio, tambem ficaria nulo a açao de dividir-diminuir o valor se colocado em serie, veja isso:
Se colocar o de 500p primeiro e depois o de 1000p (lembrando, em serie), tera uma faixa de frequencia limitada chegando ao de 1000p.
Se invertermos, colocarmos o de 1000p primeiro, passara uma faixa maior, mas ao sinal passar pelo de 500p serea limitado.

Neste caso é mais perceptivel ainda.

Mas isso sao coisas vã...
 Falei que seria uma questao que teria contrariedade...
Melhor deixar de lado, nao tem utilidade.

[tufoeffect]

Andre,
tenta o Shred Master com modificações pra + ganho, + graves e + volume. Eu fiz e gostei pra car*****!! Dá pra tocar de Hendrix, Dream Theater até Sepultura.

Ae, gostei dessa máscara de componentes. Vc fez com o ferro de passar mesmo?

Marcos, beleza....dei uma busca pra ver se encontrava alguma coisa sobre estes mods que vc citou mas não achei nada, e nem no google também....vc tem aí algum documento que mostre o que modificar para ter toda essa versatilidade no Shredmaster???Eu gosto muito desse pedal....se conseguir todos esses sons que vc falou....vai ser muito legal pra mim fazer....obrigado.

 

[Marcos Câmara]

Tenho, sim.

Quando chegar em casa hoje, vou postar o layout e mods aqui.

[tufoeffect]

Tenho, sim.

Quando chegar em casa hoje, vou postar o layout e mods aqui.

Legal, agradeço muito, daí vou fazer pra dar uma tunada no bicho, que já tem um timbre que eu gosto (á lá stack marshall hi gain)....e vou aproveitar a idéia lançada sobre leds no DOD Death metal também que ví aqui no handmades, que reportaram como "melhor definição no som do pedal", gosto do peso de DOD FX86 Death metal do Guero, e tenho ele feito, ams acho um pouco violento demais, fora do controle e o som perde o foco....vamos ver se com os leds o som fica mais definido mesmo.....

abraços.

[Ledod]

   Coçando a cabeça.

Sei que este post serei criticado, exculaxado, sei la o que, etc...  por estar de certa forma contrariando uma regra em eletronica.

Regra geral: (recapitulando)
Para capacitores, em serie, valor divide.
Em paralelo, valor soma.

Em audio: (considerando que o sinal passe pelo capacitor)
Quanto maior o valor, maior os graves.
Quanto menor o valor, mais agudos, e menos graves.

No modo pratico:
Um simples exemplo apenas para explicar.
Se fizermos um pre, e colocarmos um capacitor de 500p na entrada, teremos agudos, e poucos graves.
Se fizermos o pre e colocarmos um capacitor de 1N (1000p) teremos mais graves.
Se colocarmos um capacitor de 1n5 (1500p) teremos pouco mais de graves.
Se colocarmos um capacitor de 10N, teremos mais graves ainda, e começa a desfavorecer um pouco os agudos.

Voltemos ao exemplo de 1n5, quanto seria o valor de um capacitor de 500p em paralelo com um de 1000p?
Regra da eletronica: capacitor em paralelo = soma, entao:
500p + 1000p = 1500p, o mesmo que 1n5.

Montemos o pre com 1n5 na entrada, mas usaremos um capacitor de 500p em paralelo com um de 1000p.
O capacitor de 500p favorecera os agudos, e nao tera o grave que se tem com o capacitor de 1n5.

Sei que vai aparecer alguem me crucificando por este post, e contrariando minha tese, mas observemos como funciona os controle de equalizacao simples dos amplificadores.
Lembremos dos capacitores adicionados nos potenciometros de algumas guitarras.
E observemos o funcionamento da chave "bright" em alguns amps. Nesta chave, apenas liga um capacitor de valor baixo em paralelo com certa parte do circuito...

Certo tambem que esta tese nao é tao correta.   
Um capacitor de 1n5 nao tem tantos graves perceptiveis.
Mas é para reflexao.

 Não é só pelo fato de um capacitor ter um valor ou outro que ele "deixa passar" frequências graves ou baixas. O que altera em um capacitor com a frequência é sua impedância. A impedância Xc (medida em ohms) de um capacitor é 1/(2*pi*f*C) com C em farads. Ou seja, para um dada uma frequência, com o aumento da capacitância a impedância diminui e com a diminuição da capacitância a impedância aumenta. 
 Agora precisamos pensar no circuito que você estava usando para analisarmos! Depende dos resistores ligados a esse capacitor para determinarmos o filtro que ele forma (que um filtro RC nada mais é que um divisor de tensão que depende da frequência, de um modo simplificado).

 O que pode ter causado essa sua confusão é o fato de que capacitores não tem valores muito precisos, além de que todo capacitor também tem uma resistência em série a ele associado (complica um pouco mais também...) e também que essa foi uma análise bem subjetiva , e nosso ouvido pode enganar ("o homem vê aquilo que ele quer ver").

Coloca o circuito que você usou e podemos te ajudar a entender o que está acontecendo!
 

Um abraço

[Marcos Câmara]

Tufoeffect,

já havia postado antes, segue:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=21.0

[GrAmorin]

Não é só pelo fato de um capacitor ter um valor ou outro que ele "deixa passar" frequências graves ou baixas. O que altera em um capacitor com a frequência é sua impedância. A impedância Xc (medida em ohms) de um capacitor é 1/(2*pi*f*C) com C em farads. Ou seja, para um dada uma frequência, com o aumento da capacitância a impedância diminui e com a diminuição da capacitância a impedância aumenta. 
 Agora precisamos pensar no circuito que você estava usando para analisarmos! Depende dos resistores ligados a esse capacitor para determinarmos o filtro que ele forma (que um filtro RC nada mais é que um divisor de tensão que depende da frequência, de um modo simplificado).

 O que pode ter causado essa sua confusão é o fato de que capacitores não tem valores muito precisos, além de que todo capacitor também tem uma resistência em série a ele associado (complica um pouco mais também...) e também que essa foi uma análise bem subjetiva , e nosso ouvido pode enganar ("o homem vê aquilo que ele quer ver").

Coloca o circuito que você usou e podemos te ajudar a entender o que está acontecendo!
 

Um abraço

Em um equalizador (basico), quando colocado o controle de agudo no maximo, o cursor do potenciometro estara (praticamente) fazendo uma ligacao direta entre o capacitor de pouco pFs, ao resto do circuito.
Nesta forma nao sera tao exatamente um RC mesmo estando em um circuito assim formado.
O potencimetro com o cursor no maximo, nao sera uma resistencia.

Pode fazer o teste, eliminando esta parte do EQ, e no lugar coloque um capacitor de poucos pFs, veja no que da...

A funcao bright em valvulados, funciona basicamente na mesma forma. Certo que neste é um circuito RC.
Mas nao vai ser o RC que faz a passagem de agudo (bright) algumas coisas se camuflam.
Veja como referencia o Blues Deville, o bright é o C3 (750p) sobre um resistor R6(100K).
MAs olha a "camuflagem".
Vai ser um circuito RC, mas este resistor esta ali para "limitar" o sinal entre V1A ~ C2 e C4 ~ V1B.

Ao diminuir (limitar) um sinal de audio, naturalmente se perde agudos.
É o caso que muitos colocam um capacitor no potenciometro de volume da guitarra...

Agora observe novamente o esquema do Blues Deville, C4 mais exatamente.
Quando em drive e clean, ativa e desativa o rele RY1-B, que desvia o sinal sob C4.
Isso resulta na faixa mais aguda...

No mesmo circuito, se retirar R6, continuara o "bright" (obvio se com a chave acionada), mas os graves estarao um pouco limitaods...

O mesmo pode se dizer do bright do 65 Twin (e outro similares), o bright deste é sobre o potenciometro de volume (como em guitarras) pino 2 e 3 do potenciometro.
Um capacitor de 120pF, recebe o sinal do EQ e o envia para a seçao seguinte.
Se tirar o terminal 3 do referido potenciometro, ficara o bright sem alteracao, e nao tera os graves...

Quando mencionei:

Em audio: (considerando que o sinal passe pelo capacitor)
Quanto maior o valor, maior os graves.
Quanto menor o valor, mais agudos, e menos graves.

Quiz dizer como faixa passante.
Um fato é que se colocar um capacitor de 100pF (em serie) na entrada de um pre, ou power, o grave que teria nao é o mesmo que se colocar um de 100nF, isso se tiver grave...

Ja falei que é uma coisa complexa, contraria leis da eletronica... 

...("o homem vê aquilo que ele quer ver")

Apenas ignorantes sao assim.
Humildes vê e ouve os demais e nao tira preciptacoes...   (sem intensao de ofensas, isso é filosofia...)

Isso é um fato ate real.
Se deve em partes, por estarmos acostumados com algo, e nem sempre o que é novo é aceitavel de inicio.

Coloca o circuito que você usou e podemos te ajudar a entender o que está acontecendo!

Agradeço pela ajuda oferecida.
Mas nao tive um dito problema, foi um fato observado...

Quando mencionei no outro post ter duvida, é quanto a regra de assossiacao, se tem excesao...
Um capacitor de 100nF (100,000pF) em paralelo com um de 500p, nao teria 100,500p (100,5nF)?
Mas em um circuito vai dar uma predominancia de agudos...

O caso tambem, é que um capacitor de 100nF tem mais camadas do que um de 500pF, digo isso referente a construcao do mesmo.
Entao, um capacitor de 1500p nao é tao igual a um de 500p em paralelo com um de 1000p.

Tem um circuito na rede, com o titulo de treble boost, é um circuito que deixa passar  agudos da guitarra, e pouco grave...  (onde se pode perceber o fato que descrevo, usa um capacitor de 220p na entrada).