VOX AC50 handmade

[daniel_tubes]

Xformer, em um certo momento dessa discussão foi citado o fato dos multimetros com impedância de entrada, nesse caso da leitura do resistor de catodo, a regra do multimetro tambem vale, ou passa a ser mais toleravel ?


At Daniel

[xformer]

O problema da resistência de entrada dos voltímetros só é crítica quando se vai medir tensão em circuitos de alta resistência, pois a resistência do voltímetro fica em paralelo com o circuito que se quer medir. Quanto maior as resistências do circuito, maior o erro na medição da tensão, pois o voltímetro passa a desviar uma corrente pra ele.  No caso da medição da tensão sobre o resistor de 1ohm, se o voltímetro tiver resistência de 1Mohms, a corrente que ele vai desviar pra ele (roubar do circuito) é de 1/1000000 da corrente que passa no resistor, portanto não influi significativamente.  Agora se fossemos medir a tensão sobre um resistor de 1Mohms, ao colocar o voltímetro em paralelo (1 Mohms) a corrente vai se dividir em 2 partes iguais e a medição vai ficar super errada (imagine que na verdade, onde tinha o resistor de 1Mohm, virou um de 500kohms).
Como no circuito da fonte de bias tem resistências altas (330k, 150k, 220k, etc) ao usar um voltímetro com resistência de 1Mohms, as medições ficariam com um certo erro. Como o voltímetro do multímetro do Xande tem resistência de 10Mohms, o erro e a interferência do medidor no circuito se reduz bastante.

[xandeguarah]

Primeiro, tem que usar resistor de 1 ohm (1R), não de 1k (1000 ohms), senão a vaca vai pro brejo. Você faz muita confusão das coisas. Melhor usar um resistor em cada catodo, assim se consegue medir as correntes individuais de cada válvula.

Conforme reportei acima, utilizei dois resistores de 1R, um em cada cátodo.

Segundo, quando tem ajuste de bias, ele é chamado de bias fixo. Quando não tem ajuste, porque tem um resistor no catodo das válvulas (desde que não seja esse de 1 ohm), ele é chamado de bias automático.

Suas válvulas estão muito diferentes. Por isso quando o amplificador tem ajuste de bias único para as duas válvulas, é melhor usar válvulas que sejam minimamente "casadas" (pelo menos conduzam correntes parecidas com a mesma tensão de bias nas grades).  O que pode ser feito pra usar duas válvulas tão diferentes, é separar o ajuste de bias, fazendo um trimpot pra cada válvula.  Separe a junção dos dois resistores de 220k, e vai ter que ter dois circuitos de trimpots, cada um ajustando pra cada válvula.

Sim, a primeira, que foi pro beleléu, era casada com a que resistiu às minhas investidas. A que estou usando agora é uma outra que eu tinha em estoque.
Vou fazer a separação e instalar mais um pot de 25K.  

A corrente de catodo é a soma da corrente de anodo e da screen (e as vezes da corrente de grade). Como a corrente de screen varia de 1/5 a 1/8 da corrente de anodo, a corrente de catodo pode ser um pouco maior do que o que se calcula com Pmax/Vanodo.  Se a Pmax da placa (anodo) é 25W e a tensão for 470Vdc, a corrente máxima de anodo será: 25/470 = 53mA (pra cada EL34), se somar mais a corrente de screen, deve dar pra chegar nos 60mA para corrente de catodo (o que se mediria 60mV no resistor de catodo de 1 ohm). Pra não forçar, podemos usar a regra que o Daniel citou, e deixar nos 70%, portanto em 42mA (42mV no resistor). Mas qualquer valor até 60mA a válvula vai ficar na boa (e vai depender do som que você quiser).

Obrigado pelo esclarecimento, xformer.

Última confusão que você escreveu:  o B+ não é de 394V. Segundo você mesmo essa era a tensão do secundário do transformador de força , em AC.  O B+ é DC, depois de retificado e filtrado, e pelo projeto e você mesmo, era pra ser por volta de 470VDC  (não era essa a preocupação no início ? Se iria conseguir a tensão DC com o transformador de força ?).  Xande, precisa ser menos confuso, assim no futuro, menos problemas nas suas montagens e reparos você vai ter.

Sim, sim, ansiosidade é um dos meus piores defeitos. Peço mil perdões.  
De fato, 394V é a tensão no secundário agora fiz a medição de B+ é de 488V.
Com esses valores:

0,7*25 = 488*i
i= 35,86 aproximadamente 36 mA.

Um forte abraço

[daniel_tubes]

Xformer, fico agradecido pela sua explicação.

At Daniel.

[xformer]

Vou fazer a separação e instalar mais um pot de 25K.  

Tem que fazer essa separação do jeito certo. Se está usando o circuito que o Guilherme postou, seria melhor usar valores maiores nos resistores e trimpot, pois vai mudar a relação do divisor de tensão e talvez você não consiga mais os -40V a -60Vdc nos resistores de 220k.
Tire as EL34 e veja quais as tensões que vai conseguir quando tiver dois trimpots de ajuste. Conforme for, mude aquele resistor de 56k pra valor mais alto (talvez 100k). E tem que ligar os resistores de 220k (agora separados) de preferência no cursor dos trimpots (se forem de 50k melhor).  Ou seja, vai ter dois conjuntos de resistor (100k)  e trimpot  (50k), sendo que o resistor de 220k vai no cursor do trimpot) e o resistor de 100k fica do lado do terra (pra garantir que sempre tenha tensão negativa).

[xandeguarah]

Ok xformer,

Ficou bem diferente do esquema inicial, não é?
Antes o 56k era ligado na extremidade do pot de 25k e no negativo do capacitor de 10uF.

Antes de você dar essa dica eu havia apenas separado os dois resistores de 220k, direto em cada potenciometro de 25k e uni-los na ponta do 56K.
Deu o mesmo aquecimento na alta, dessoldando o 22k. Desliguei imediatamente 

Vou fazer essa ligação e posto os resultados.

Um forte abraço

-----olá xformer

Fiz a modificação e agora está lendo dc-138V em cada potenciometro no mínimo do negativo (se virar o pot vai dar muito mais)
Fiz alguma ligação errada ou esse é o comportamento dele?
-----será que não preciso aumentar o valor desses resistores de 100K?
Estou utilizando 2 potenciômetros de 25k.

[xformer]

Troca o resistor de 15k por 150k, que vai diminuir a tensão sobre os trimpots.  Se ainda ficar muito negativo, volte os de 100k para 56k.  Precisa ir acertando os resistores pra que ajustando os trimpots você consiga ter um ajuste de -40V a -60V nos cursores mais ou menos. Não coloque as EL34 enquanto não conseguir esse ajuste.

[xandeguarah]

resistor de 1/4w não vão aguentar ali no local do 15k, vai?
-----Estou sem resistores de 150K 1watt. Só tenho com 1/4watt. 

[xformer]

resistor de 1/4w não vão aguentar ali no local do 15k, vai?
-----Estou sem resistores de 150K 1watt. Só tenho com 1/4watt.  

No de 330k precisa ser de 1W, mas no de 150k até que 1/4W aguentaria.  Use dois de 330k 1/4W em paralelo no lugar do de 150k.

Como a corrente no circuito de bias é baixa (deve ficar por volta de 1mA a 2mA), resistores com valor maior como o de 330k vão dissipar mais potência.

[xandeguarah]

fiz a troca do 15K por dois 330K em paralelo mas ainda me rendeu apensa -29V.
Tentei trocar o 330K (antes do diodo) por 235k (2 x 470k em paralelo) mas foi de -35 a -45 V
Depois ainda tentei trocar o mesmo 330K por 100K e me resultou -62 a -78 V.

Alguma outra combinação que possa tentar?

[xformer]

Com trimpots de 25k você vai ter uma faixa de ajuste muito pequena, a menos que diminua os resistores perto do diodo. Por isso sugeri que usasse de trimpot 50k com resistor de 100k. Se na configuração de ajuste único dava certo com o trimpot de 25k e resistor de 56k, quando você coloca dois ajustes em paralelo, precisa dobrar os valores, para que o equivalente fique igual ao divisor de tensão que tinha antes. 
Como o transformador fornece mais ou menos 550V de pico, e no trimpot você quer ter uma faixa de 20V de ajuste, precisa perder 530V nos outros resistores. Vou arredondar a faixa de  ajuste pra 25V, logo no seu trimpot de 25k, vai passar uma corrente de 1mA. Como são dois ajustes, serão 2mA que vão passar pelo diodo. Para que no trimpot varie de -40V a -65V (delta de 25V como desejado), sobre o resistor grudado no trimpot e que vai ao terra, vão recair 40V, a 1mA, esse resistor precisa ser de 40kohms (40V/0,001A).  Use 39kohms.  Dos 550V totais, subtraídos dos 65V, vão sobrar 485V a serem distribuídos entre os resistor antes do diodo e o seguinte ao diodo. Mas a corrente é de 2mA, logo a soma dos resistores precisa ser de 485V/0,002A = 242,5kohms.  Use um de 220k 2W (vai dissipar 0,88W) antes do diodo e outro de 22k 1/2W depois do diodo.

Resumo:
Onde tem 330k 1W (no desenho que eu postei)   vira 220k 2W
onde tem 15k            vira 22k  1/2W  (pode ser 1/4W)
onde tem 100k            vira 39k  1/4W
trimpot de 50k           vira o de 25k que você tem
Se não ficar bom, mexa só no resistor de 39k  (tente 47k, 33k, etc) até conseguir a faixa de ajuste.

[xandeguarah]

Olá xformer e demais colegas!

depois de uma semana agitada retomei o trabalho junto ao AC50.

Bem, fiz a substituição dos resistores conforme o xformer instruiu. Como não tinha o resistor de 220K, fiz uma associação em paralelo e obrive 218K.
Nesta configuração consegui um ajuste de -18,3V a -23,1 volts.
Tentei substituir os de 39K por 33K e o resultado foi de 11,6V a -20,1V 

Percebi assim que quanto menor essa resistência (39k) mais positiva era a faixa do bias. Então resolvi tentar 56K e o resultado foi de -19,4V a -29V.

Então cheguei a conclusão que esse resistor equivalente de 218K está interferindo neste resultado, não?

[xformer]

Você pode aumentar o resistor de 56k pra 82k ou 100k, o que vai deixar a tensão no pot mais negativa, mas ainda com uma pequena faixa de ajuste porque o valor do potenciômetro é baixo.  Se quiser, pode diminuir o resistor de 218k pra 150k, que também vai deixar a tensão no pot mais negativa.

NÃO LIGUE AS EL34 enquanto não conseguir menos de -40V  (-40V pra -60V pelo menos) no potenciômetro. Qualquer coisa acima disso (-20V, -30V) vai fazer com que as EL34 conduzam uma corrente muito alta e causar mais danos ao amplificador (transformador de saída, transformador de força, GZ34 e as próprias EL34).  Sua fonte estava arriando porque como a tensão de grade nas EL34 não era negativa o suficiente, elas conduziam demais (mais de 500mA as duas).

Só pra reforçar, vou por novamente o gráfico da EL34 que eu já tinha postado uma vez pra você. Veja o que acontece com a corrente (escala vertical) quando você coloca -20V na grade (escala horizontal), suba do -20V até encontrar com a curva de 470V de anodo e caminhe para a direita e vai achar a corrente estupidamente alta que seria conduzida (e fritando a EL34 e todo o resto) multiplicada por duas válvulas.  Mesmo com -30V não dá nem pra começar.

[xandeguarah]

Obrigado xfomer,

Substitui por 100K e o circuito me ofereceu -33V a 41V.
coloquei  120K e obtive a faixa de -38,4V a -47,8V. Vou deixar em -42 V como foi mencionado anteriormente.


Mais uma vez agradeço a gentileza a todos que me auxiliaram até aqui.

Um forte abraço

[xformer]

Não, você vai deixar os potenciômetros com o máximo de tensão negativa que conseguir e depois vai ajustar a corrente naquele resistor no catodo de cada EL34 mexendo nos potenciômetros e deixando as correntes iguais nas duas válvulas (já que elas estão super descasadas - você vai casá-las com o ajuste nos pots) e num valor que não frite as válvulas (25W / 470V = 53mA   x 70% = 37mA de corrente de anodo, a de catodo pode ser um pouco maior: 45mA deve ficar bom).