VOX AC50 handmade

[xandeguarah]

Olá mestre Guilherme e demais colegas

Aferi as resistências e tensões conforme o sugerido.

Segue o diagrama:

http://www.casimages.com.br/i/140410084502167882.jpg.html

As resistências estão em vermelho e as tensões em azul.

Achei muito estranho o secundário de 220V aferir apenas 43V 
A tensão de nossa rede local é 220V.

Aguardo o seu parecer.

Um forte abraço

[Eduardo]

Achei muito estranho o secundário de 220V aferir apenas 43V 
A tensão de nossa rede local é 220V.

Estava na escala de AC ou DC?

[xandeguarah]

Olá Eduardo

Estava em corrente alternada.

[xformer]

Não entendi, se a rede elétrica aí é 220Vac, então você usou isso pra alimentar o primário do transformador de força, então deveria ter 220Vac na medição.   A menos que tenha alimentado com 127Vac no enrolamento primário de 127Vac do transformador.

De qualquer forma, as tensões nos secundário não estão estranhas e fazendo uma simulação você até conseguiria os 470Vdc, considerando as tensões em vazio e os valores de resistência que você mediu nos enrolamentos.  Eu chutei apenas o valor resistivo do choque (se puder, meça também) e algumas correntes de consumo, mas não deveria diferir muito do real:



A linha vermelha é a tensão antes do indutor (que vai para o transformador de saída e dele para as EL34). A linha verde é a tensão após o indutor.

[Guilherme]

Duff, se você mediu quase 400Vac-CT-400Vac no secundário de alta tensão, será bem mais fácil obter 470Vdc de +B, na entrada do choque, como notou o Xformer e fez a simulação.

Salvo algumas inconsistências nas suas medições, o que você tem que fazer agora é descobrir porque sua medição de +B está tão baixa quanto 388Vdc para uma retificadora que está trabalhando com 400-0-400 Vac em suas placas !!!!!!!!!

Tem coisa muito errada ou você está medindo errado.

Coloque todas as válvulas no amp, retificadora inclusive, ligue o amp à um falante ou carga fantasma resistiva, deixe aquecer e meça a tensão entre o pino 8 da GZ34 e o chassis e depois na entrada do choque para o chassis. Em outras palavras, meça a tensão sobre o resistor de 22 ohms. Lembre-se, ponta de prova positiva no pino 8 e negativa no chassis e depois a mesma coisa na união do resistor de 22 ohms com o choque e o primeiro cap de filtro. Multimetro em DC.  CUIDADO

Poste os resultados...

Tua conta de ÔPA comigo está aumentando 

Rapaz, tem até Stout na jogada, aquela escurinha à direita. Outra carregada no trigo, putz 

[kem]

Ninguem vai palpitar que a bateria do multimetro pode estar arriada?

[Eduardo]

Ninguem vai palpitar que a bateria do multimetro pode estar arriada?

A bateria do multímetro pode estar arriada!!!

 

[xandeguarah]

Não entendi, se a rede elétrica aí é 220Vac, então você usou isso pra alimentar o primário do transformador de força, então deveria ter 220Vac na medição.   A menos que tenha alimentado com 127Vac no enrolamento primário de 127Vac do transformador.

xformer,

Desculpe, fiz uma barberagem grande de novo. Quando medi a tensão no primário do transformador de força eu esqueci de tirar a ponta de prova do chassi ao invés da derivação 0v que recebe o AC.
Eu acabei de conferir agora (da forma correta) e o circuito me fornece, de fato, 218V neste ponto. Ufa! Mil perdões.

De qualquer forma, as tensões nos secundário não estão estranhas e fazendo uma simulação você até conseguiria os 470Vdc, considerando as tensões em vazio e os valores de resistência que você mediu nos enrolamentos.  Eu chutei apenas o valor resistivo do choque (se puder, meça também) e algumas correntes de consumo, mas não deveria diferir muito do real:

A linha vermelha é a tensão antes do indutor (que vai para o transformador de saída e dele para as EL34). A linha verde é a tensão após o indutor.

Muito obrigado pelo esclarecimento.
Fico muito feliz em saber que dá pra se chegar a tensão necessária. Pela simulação, bem acima de 450 Vdc

Eu medi agora, após ligar o amp para conferir a tensão mencionada acima, e o valor resistivo do choque é de 149 Ohms.
Não sei se esse valor pode se alterar pelo capacitor de 32 uF estar carregado, pois acabei de ligar o amp (imagino que não).

Só mais uma curiosidade: qual é o software que você utiliza pra fazer essa simulação?
Um forte abraço
-----

Ninguem vai palpitar que a bateria do multimetro pode estar arriada?

Meus caros amigos Kem e Eduardo,

É difícil ser a bateria do multímetro. No manual dele consta que existe um sinal luminoso que indica bateria fraca.
Foi sim inobservância do usuário. 

Um forte abraço

[Eduardo]

É difícil ser a bateria do multímetro. No manual dele consta que existe um sinal luminoso que indica bateria fraca.
Foi sim inobservância do usuário. 

Não caia nessa conversinha! Todo multímetro tem esse indicador, mas começa a dar leitura errada muito antes do indicador acender. Tanto eu quanto o Kem já passamos maus bocados por conta desse indicador fajuto.

Mas uma vez identificado que foi falha na bateria do usuário, que deve estar mexendo com o valvulado tarde da noite, problema resolvido!

Abraços

Eduardo

[xformer]

Eu medi agora, após ligar o amp para conferir a tensão mencionada acima, e o valor resistivo do choque é de 149 Ohms.
Não sei se esse valor pode se alterar pelo capacitor de 32 uF estar carregado, pois acabei de ligar o amp (imagino que não).

Só mais uma curiosidade: qual é o software que você utiliza pra fazer essa simulação?

Como você faz medições da resistência do choque com o capacitor ligado nele, carregado com quase 500V ?  Nunca leu aqui que é pra descarregar esses capacitores da fonte antes de fazer qualquer coisa ? Mesmo que ele descarregasse com o consumo das válvulas, sempre tem que fazer esse procedimento (descarregar ligando um resistor entre os terminais do capacitor) e só mexer depois que medir a tensão sobre os capacitores e ter certeza de que estão descarregados (pelo menos com tensão abaixo dos 20V). É REGRA NÚMERO DOIS AO MEXER COM VALVULADOS (a número um é desligar o amplificador da tomada).
Pô mais uma barbeiragem e das que merecem 7 pontos na carteira (isso é igual a fazer ultrapassagem na curva, com faixa dupla contínua no meio - não faça mais essa estupidez).

Bom com essa resistência do choque, não altera muito as tensões da fonte.

Eu uso o Power Supply Design II.  É free e se baixa no site do Duncan.

[xandeguarah]

Como você faz medições da resistência do choque com o capacitor ligado nele, carregado com quase 500V ?  Nunca leu aqui que é pra descarregar esses capacitores da fonte antes de fazer qualquer coisa ? Mesmo que ele descarregasse com o consumo das válvulas, sempre tem que fazer esse procedimento (descarregar ligando um resistor entre os terminais do capacitor) e só mexer depois que medir a tensão sobre os capacitores e ter certeza de que estão descarregados (pelo menos com tensão abaixo dos 20V). É REGRA NÚMERO DOIS AO MEXER COM VALVULADOS (a número um é desligar o amplificador da tomada).
Pô mais uma barbeiragem e das que merecem 7 pontos na carteira (isso é igual a fazer ultrapassagem na curva, com faixa dupla contínua no meio - não faça mais essa estupidez).

Perdão, perdão. Eu mereço o puxão de orelha, eu sei.
Sei do procedimento, do esquema para fazê-lo, mas confesso que foi pura preguiça. Não se repetirá, prometo.

Bom com essa resistência do choque, não altera muito as tensões da fonte.

Eu uso o Power Supply Design II.  É free e se baixa no site do Duncan.

Beleza, então podemos pensar que estamos com os subsídios para atingir sucesso no projeto. 

Obrigado pela informação, meu amigo.
Vou baixar para que seja também auxiliar no meu aprendizado.

Um forte abraço
-----

Coloque todas as válvulas no amp, retificadora inclusive, ligue o amp à um falante ou carga fantasma resistiva, deixe aquecer e meça a tensão entre o pino 8 da GZ34 e o chassis e depois na entrada do choque para o chassis. Em outras palavras, meça a tensão sobre o resistor de 22 ohms. Lembre-se, ponta de prova positiva no pino 8 e negativa no chassis e depois a mesma coisa na união do resistor de 22 ohms com o choque e o primeiro cap de filtro. Multimetro em DC.  CUIDADO

Vamos às tensões:

pino 8 da GZ34 = 400V
União 22R com choque = 387V

Observação: O resistor de 22R/6W está aquecendo muito na união do choque, tanto que está dessoldando. Já chega a escurecer e sair um pouco de fumaça O que pode estar acontecendo e como evitar esse superaquecimento?

Tua conta de ÔPA comigo está aumentando 

Rapaz, tem até Stout na jogada, aquela escurinha à direita. Outra carregada no trigo, putz 

Sim, é coisa fina mesmo. 

[daniel_tubes]

Pergunto eu, Será realmente necessário o uso desse resistor de 22Rx6watts ?
Lendo as explicações acima chegamos a conclusão de que nesse ponto haveria um Brimistor que produz um delay na alta tensão, a tempo de aquecer os filamentos e a fonte de bias chegar a sua tensão de trabalho, se a minha logica não estiver errada esse seria o trabalho do brimistor.
Você sabe que o brimistor quando ja esta em funcionamento vai apresentar uma resistencia de 22, então esse se comportaria como o brimistor ja aquecido, seguindo as explicações.
Agora o seu resistor tem 6watts por 22R sobre perto de 400Volts , correto, agora peço uma ajuda do pessoal do mais experiente para me dizer quanto passa de Corrente nesse ponto, Sendo que o resistor é de apenas 6watts e a potência do amp e de 50watts, mas a plena potência.

Oque pode estar errado ai é que um resistor não substitue o brimistor. Uma chave tipo Stand-by seria mesmo o mais indicado e a remoção do brimistor.

Me corrijam se eu estiver errado ...

At Daniel

[xandeguarah]

Pela lei de Joule (P=U.I) seriam 15 mA passando pelo resistor 22R, estou correto?

Também acho que o tal resistor perde a propriedade pois, da forma como foi descrito, não alivia a pancada nas válvulas no momento de ligar o amp.

Estou estudando como instalar uma chave bypass nele.

Um forte abraço

-----Olá amigos

Peço auxilio aos mais experientes.

Pelo que eu fiz no AC30, para instalar a chave standby, basta interpor um switch no lugar do resistor de 22R.
Os colegas aprovam este método?

Um forte abraço

[daniel_tubes]

Não Xande a corrente que circula pelo resistor de 22R e a corrente total que esta sendo consumida pelo amp. Por esse motivo chega a aquecer tanto que derrete a solda como você citou.
Por isso creio que melhor seja remover o tal resistor e não se preocupe com o restante do circuito, tenho uma replica do marshall plexi 1987 com 5u4 na retificação e ligado direto, com chave stand-by.

At Daniel

Ps, você corrigiu a fonte de Bias ?

[xandeguarah]

Bom, então a corrente é realmente alta. Será que supera os 3A?
Eu tenho um switch 2A/250V. Será que posso utilizá-lo como bypass?

Sobre a correção do bias:

O xformer me sugeriu diminuir o resistor após o 1N4007, que seria o de 220k. Mas o quanto devo diminuir?

É só diminuir o valor do segundo resistor (o depois do diodo 1N4007) que assim vai ter mais tensão negativa no potenciômetro