VOX AC50 handmade

[xandeguarah]

obrigado amigo daniel_tubes

Com certeza calma e paciência levarão ao resultado esperado.
Farei as verificações sugeridas e certamente chegaremos a conclusão do problema.
Para fazê-lo terei que soldar um resistor na saída pois no falante fico um ruído muito alto e minha esposa fica na sala me perturbando cada pouco 

um forte abraço
-----Outra coisa que eu notei nesse esquema é que no transformador de saída há um resistor de 470 Ohms em paralelo com a derivação de 16 Ohms com o neutro.
Qual seria a função desse resistor?
Nunca tinha visto um esquema que levasse um resistor na saída.

[daniel_tubes]

Xande, cuidado com o resistor de 8ohms na saida do amp., se esse não tiver dissipação suficiente vai fritar, e com as valvulas do power fora do amp. você não vai ter som no falante, esse ajuste que passei o amp. está vai ficar sem som, é só para testar o bias.
Recomento que você use uma carga fantasma, eu fiz uma com as informações do Eduardo, show de bola.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2828.msg79906#msg79906  esse éo link que o Eduardo fala sobre a carga fantasma.

Ps. Boa pergunta, sobre esse resistor eu não sei te dizer. Não vi nada desse tipo antes, ou não tenha aprestado atenção, sinceramente não estudei muito os esquemas da VOX.

At Daniel

[Gfassuncao]

Provavelmente é um resistor para proteção, em  caso de o amplificador for ligado sem carga na saída.

[xandeguarah]

Muito boa a ideia da associação de resistores para a carga fantasma, farei ele certamente. 

[bossman]

Puxa vida, dois sprague atom de 8 uF que eu achei na net 
Não quero acreditar que estejam baleados. 

Tem capacímetro ai? Porque se não tiver é bom desencanar desses.

[xandeguarah]

Puxa vida, dois sprague atom de 8 uF que eu achei na net 
Não quero acreditar que estejam baleados. 

Tem capacímetro ai? Porque se não tiver é bom desencanar desses.

Vixe! o meu multímetro "diz" que veio com capacímetro, mas até hoje não consegui ler algum com ele.
Não sei se devo colocar a marca e modelo aqui, para não haver represálias.

Vou achar uns simples 10uF para um teste.

[viagem_mental]

Fala Alexandre!
Meu multímetro mede capacitância. Se você precisar, é só dizer.

[xandeguarah]

Fala Alexandre!
Meu multímetro mede capacitância. Se você precisar, é só dizer.

Opa, mestre!!

Claro, muito obrigado pela ajuda..
vou te levar o meu pra gente conferir. Talvez seja barberagem minha, apesar de já ter lido o manual dele umas 300 vezes.
Tens horario durante a tarde pra eu passar na tua casa na quarta?

Um forte abraço

[Guilherme]

Pois é Guilherme

Esse esquema é com retificação a diodo. Neste caso, como instalei a GZ34, muda completamente a sessão da fonte, não?
Já tentei zilhões de vezes encontrar outros esquemas dele retificado a válvula mas o único que encontrei foi aquele desenhado na folha quadriculada.

Claro que você não achou, ele não existe.

Você optou por se guiar por um circuito adaptado por um cara que tem experiência no ramo mas não foi claro nessa adaptação.

E tem mais: com 375V-CT-375Vac no secundário de alta-tensão, você não vai conseguir nunca 470Vdc após o brimistor (bias em -50V) usando GZ34 ou qualquer outra retificadora. Lembre-se que o AC50 pede isso 
A empresa que lhe forneceu o transformador de potencia deveria lhe alertar para esse "detalhe".

Puxa vida, xformer, errei a instalação dos dois capacitores de 8uF. Instalei com o negativo para o terra (que me parecia o mais correto)  Batendo Cabeça
Então está aí o problema!!

Cara, depois que li essa frase por um momento me passou pela cabeça que você está curtindo com a cara de quem quer lhe ajudar na boa. Mas acho que estou enganado...
Um conselho de amigo: compre mais livros e menos amps. Eu já recebí esse conselho e levei muito a serio, pode apostar.

[xandeguarah]

E tem mais: com 375V-CT-375Vac no secundário de alta-tensão, você não vai conseguir nunca 470Vdc após o brimistor (bias em -50V) usando GZ34 ou qualquer outra retificadora. Lembre-se que o AC50 pede isso 
A empresa que lhe forneceu o transformador de potencia deveria lhe alertar para esse "detalhe".

Barbaridade! E agora? Como poderei contornar pra obter maior tensão??
Teria que ter um transformador auxiliar?? Existe algum maneira? 

Puxa vida, xformer, errei a instalação dos dois capacitores de 8uF. Instalei com o negativo para o terra (que me parecia o mais correto)  Batendo Cabeça
Então está aí o problema!!

Cara, depois que li essa frase por um momento me passou pela cabeça que você está curtindo com a cara de quem quer lhe ajudar na boa. Mas acho que estou enganado...

Guilherme, está completamente equivocado meu amigo. NUNCA, por favor, faria isso, por duas coisas: educação e vontade de aprender.
Não sei como você conseguiu interpretar dessa forma, pois de fato, me vi abismado quando percebi que no esquema demonstrava a posição invertida daqueles capacitores (pra mim sempre (-) era para o terra  e fui direto soldando eles do negativo ao terra), e recebi o esclarecimento do meu amigo xformer.

Um conselho de amigo: compre mais livros e menos amps. Eu já recebí esse conselho e levei muito a serio, pode apostar.

Concordo com você. Porém só aprenderei a nadar se me jogarem ao mar.

Um forte abraço

-----Em outras palavras, quer dizer que nenhuma verificação que eu fizer agora vai me ajudar pois preciso dos 470 VDC pra fazê-lo funcionar.
Seria essa a fonte do ruído??
-----

Pra ter certeza do bias, tire as valvulas do power, e meça a tensão no pinos 5 das valvulas ou na junção dos resistores de 220k que está ligado aos pinos 5 das valvulas de power, ali nesse ponto tem que haver uma tensão negativa em relação ao chassis, se tiver , tudo bem, veja se essa tensão varia quando você atua no trimpot de bias, se ocorrer variação então até ai está tudo certo. EStando ai tudo beleza, deixe essa tensão em -45 volts, esse valor não é o definitivo, é so pra você ligar o amplificador sem fritar as valvulas de power, detalhe a medição de -45 volts e sobre os pinos 5 das valvulas de power.

Por favor, se falei bobagem me corrijam.

Creio que você esteja perto do sucesso, mas a ansiedade as vezes nos toma de tal forma que acaba nos cegando. paciência e cabeça fria.


At Daniel.

Então Daniel

Agora mesmo efetuei a verificação do pino 5 das duas EL34. Ambas deram a leitura máxima de -24 volts.
Me corrijam se estiver falando besteira, mas isso me parece que é indício da falta de alta-tensão vinda do secundário do transformador de power, conforme o Guilherme colocou anteriormente, correto?

E não teve jeito, eu mexi no potenciômetro e ele só foi de -18 a -24 volts. Com certeza não é o suficiente para suprir as valvulas de potencia. 

Agradeço a todos a ajuda até o momento,

Um forte abraço

[xformer]

É só diminuir o valor do segundo resistor (o depois do diodo 1N4007) que assim vai ter mais tensão negativa no potenciômetro.

Outra coisa que eu já disse: não adianta medir a tensão nesses pontos com multímetro meia boca. Precisa ser dos BÃO mesmo (pelo menos com impedância de entrada de 10Mohms), senão vai medir tudo errado.  Esses multímetros digitais baratos de 1M ohms de impedância não servem pra medir tensão de bias.

Sobre a tensão da fonte, quanto você conseguiu ? (meça com o multímetro).  Ficou muito abaixo dos 470Vdc ? (o certo é medir com as EL34 devidamente polarizadas)

[xandeguarah]

oi xformer

o meu multimetro é desses bons, vamos dizer. Ele lê até 200 MOhms.
É esse aqui http://www.hikariferramentas.com.br/ferramentas/multimetros/14-instrumentacao/182-multimetro-digital-hikari-hm-2030
Pronto, falei 

Não vou conseguir ler a tensão da fonte hoje porque tenho que providenciar os resistores para fazer a carga fantasma.
Na verdade estou fuçando meu estoque pra fazer uma associação decente de resistores para tal.

Um forte abraço
-----Olha xformer e demais colegas,

Fiz a medição no capacitor de 32 uF (que se junta ao transformador de choque) e consegui conferir 388 Vdc neste ponto.
Procedimento: coloquei uma carga fantasma na saída, liguei o amp, aferi negativo no chassi e positivo no 32uF da fonte. Primeiramente leu 404 Vdc e depois estabilizou em 388 Vdc

existe alguma cura pra poder utilizar a GZ34???

Um forte abraço

Xandeguarah
(temendo ter que utilizar retificação a diodo)

[daniel_tubes]

Xande, infelizmente as válvulas retificadoras tem uma perda de tensão bem grande mesmo, infelizmente se você não consegue atingir a tensão de trabalho vai ter que apelar para os diodos.
Se a minha matemática não estiver errada usando diodos você vai ter perto de 500 volts na sua fonte, ai tem que ver se os eletrolíticos suportam essa tensão. Seguindo a regra, você tem  375v x 1.41 que seria a tensão AC do transformador multiplicado pela raiz de 2, mais uma vez peço que se eu estiver errado me puxem as orelhas, isso nos dá uma tensão de 528 volts logo após a retificação por diodos.
E ainda você precisa revisar esse bias.

At Daniel

[kem]

Xande... o importante não é até quanto o multimetro le, mas a impedancia de entrada dele... pelas specs do seu, é de 10Mohms mesmo... Então serve.
Os capacitores que você inverteu no BIAS... bom... lixo. NEM tente utiliza-los novamente, mesmo que o capacitimetro diga que eles estão bons. Não estão.
Não tem problema você utilizar o B+ em 388V, basta arrumar o BIAS, mas não vai ser o mesmo ampli, e provavemente não vai ter a mesma potencia.
Para chegar na tensão que você quer, só retificando com diodos... e ai entra o que o Daniel falou. Você vai ter uma tensão de pico de uns 530V. Seus capacitores terão que suportar uns 630V no minimo. Eu só não sei a queda de tensão no brimistor ...

[daniel_tubes]

Kem, sei que esse assunto da parte da fonte esta ganhando proporções astronômicas, do meu ver faltaram algumas informações a respeitos das peças usadas, tipo tensão do transformador, esquema usado "confiável"  ou não, bom não seria prudente usar um esquema duvidoso  para com um equipamento desse porte, os riscos são fatais.

Ai com 388v de fonte ele vai sim perder potencia, não vi  o esquema por completo mas creio que o resultado final não será ruim, mas em questões de timbre pode variar um pouco, pelo fato do amplificador ter sido projetado para uma tensão de fonte X e usarmos uma tensão Y, isso no levaria a fazer uma repaginada geral nos resistores de catodo dos tríodos do pré e em alguns outros pontos, para equilibrar as tensões, e ainda não teríamos a garantia do timbre idêntico, bom isso por vários fatores, mas vai funcionar certinho sim.
E sinceramente 50Watts não e pouca coisa não, bom creio que você sabe disso melhor que eu, talvez com essa tensão de fonte ele chegue a uns 40Watts.
Pra confirmar isso, só os mestres da válvulas aqui do site pra dizer...
O importante agora e corrigir o bias, ajustar ele e ver o resultado.
Espero não ver de perto os efeitos dos capacitores do filme que o Xformer postou, seria desastroso.

Xande, mate minha curiosidade e poste umas fotos do seu amp. as vezes podemos ajudar...

At Daniel