Filamentos em série

[Renan]

Há algum problema em se ligar mais filamentos em série e alimenta-los com DC regulado?
Ex: 2 valvulas, 4 filamentos de 6,3V = 25,2V

[Eduardo]

Olá Renan

Em teoria não há problema, mas existem válvulas adequadas para esta prática. São válvulas especialmente projetadas para aquecer em um tempo controlado. Quando a válvula aquece, a resistência do filamento aumenta, então numa ligação em série, que aquecer primeiro vai receber mais tensão.

Vamos pegar o exemplo da 6SN7GT. Existe a 6SN7GTA, que possui um filamento normal para ligação em paralelo e a 6SN7GTB, com filamento que pode ser ligado tanto em série quanto em paralelo.

Se você estiver pensando em ligar 12AX7 em série, tem que ser alguma com aquecimento controlado. As modernas não tem esta característica, então usar mais que duas em série pode trazer uma redução na vida útil do componente.

No amplificador 100Buck o Kem usou esta estratégia. Mas tanto a EF184 quanto a 25L6 são válvulas criadas para serem ligadas em série.

Para saber mais sobre este assunto, consulte o Curso Monitor

http://www.nartlof.com/CursoMonitor.aspx

Nos volumes 1 e 2 tem tudo o que você precisa saber sobre o assunto.

Abraços

Eduardo

Abraços

Eduardo

[gfr]

Já que você pretende alimentar com DC regulado, não monte um regulador de tensão, mas um regulador de corrente, aí mesmo com os filamentos a frio não vai ter problema de sobrecorrente (o regulador é que vai precisar dissipar um pouco mais no start-up).

[Renan]

Montei um JCM800 com layout próprio e estou tendo uns problemas com ele, o HUM só para quando eu desligo o amp, então o som continua sem nenhum ruido por alguns segundos, estou achando que é ground loop ou interferência da tensão de filamento, resolvi perguntar sobre a série para garantir que não era o problema.
Muito obrigado pela explicação detalhada Eduardo, e obrigado pela dica gfr, achei um regulador simples com LM317, um desses resolveria, certo?

Abraços!

[kem]

Renan, só pra entender, porque alimentar as 12AX7 com 25V e não 12 ou 6V?

[gfr]

Sim, lembre que Vin é DC, e de observar se o regulador aguenta a corrente (certamente vai precisar de um dissipador). Se os filamentos, depois de estabilizada a temperatura, vão ficar em 25.2V, o pino Vout vai ficar em 25.2+1.2=26.4V, e Vin precisa ser um pouco acima disto, uns 29V talvez (verifique o datasheet).

Eu tentaria primeiro investigar o layout, ground loops. Senão a trabalheira de fazer um regulador vai ser inútil. Na minha opinião/experiência, um bom layout de JCM800 não precisa filamentos DC pra ser silencioso.

[Renan]

Então, acontece que eu mesmo fiz o layout (meu primeiro para válvulas) e eu mandei um groundplane que talvez possa estar fazendo loop, mas queria primeiro checar se são os heaters, me sugeriram usar uma bateria nos heaters também para checar se é a fonte, mas ta com 6800uF de filtro para os 150mA que o filamento consome, não acredito que seja isso...
Kem, deixei os filamentos em série para poder usar uma tensão maior e corrente menor no regulador, tenho 2 transformadores 12-0-12 x 500mA com os secundários ligados entre si. Pelas minhas medições talvez eu tenha ripple na tensão alta também, mesmo usando o dobro do especificado de capacitância, ainda preciso checar tudo isso.
Estou tentando fazer upload de umas imagens do meu layout pra postar...
-----Aqui, 2 canais com 2 relês, 1 pro pot de ganho e 1 pro tonestack, a minha preocupação são as 2 trilhas do filamento correndo lá no meio.



Nota: O groundplane é das altas, o DC do filamento não encontra o ground da tensão de placa, eu coloquei um jumper depois pra testar e o ruído diminuiu bastante com os GNDs "ligados", pensei em ligar a referencia GND das altas em alguma das trilhas dos heaters e deixar flutuando +12V e -12V pra testar também...

[kem]

Ligações de transformadores desse tipo sempre me deixam com a pulga atrás da orelha.
Se você for manter esses transformadores, você não terá corrente suficiente para alimentar o amplificador retificando os filamentos.
Alias, se já esta retificando em 12V, o primeiro transformador deveria ser de pelo menos 800mA.
E o CT dos secundarios não deve ser interligado entre os transformadores.
Mesmo alimentando os filamentos em DC, eu colocaria o primeiro transformador de 800mA.

Ps. Postei antes de você acrescentar o layout. Tem como postar o esquema? Pra que serve aquele 7818?

[Renan]

Acabei usando um transformador maior mesmo (3A, o que eu tinha a mão) depois de fazer as medições e constatar que estava saturando ele, depois disso as leituras estão OK. descarto o CT e retifico com 2 pontes, de 24VAC vai para mais de 33VDC.
O 7818 tem um zenner entre a referência GND dele e o 0, com um trimpot para regular a voltagem, eu pretendia fazer alguns experimentos com a tensão do filamento antes de finalmente substitui-lo por um 7824 e fecha-lo para GND diretamente, pulando o zenner e o trimpot.
O esquema é o mesmo do pré do JCM800, apenas com 2 relês de chaveamento, 2 pontes retificadoras e regulagem, se quiser eu exporto uma imagem do esquema e posto, mas está sem modificações, só o layout da PCB que foi feito do zero mesmo.
-----Aqui o esquema:
http://postimage.org/image/lebxvzzb5/full/

[guitar_luthier]

Renan, seria interessante vc postar o layout pra turma da uma olhada melhor. Se fosse eu postaria de boa se vc quiser coloca seus créditos nele assim o projeto realmente fica como seu ok? depois de montado posta samples, e fotos pra gente. Abração

[Renan]

Renan, seria interessante vc postar o layout pra turma da uma olhada melhor. Se fosse eu postaria de boa se vc quiser coloca seus créditos nele assim o projeto realmente fica como seu ok? depois de montado posta samples, e fotos pra gente. Abração

Mas eu já fiz isso... Tem o esquema elétrico, copper side e component side postados logo acima, só checar!
PS: As medições de tensão peguei de um documento do JCM800 com os comparativos entre a versão 50W e 100W

[kem]

Renan... para os filamentos, retifique com 2 diodos + CT + capacitor.
Você vai ter um pouco mais que 12V... queime o excedente com um resistor (antes do capacitor).
Assim você vai ter 12V e não vai precisar ligar os filamentos em serie.
Mas não conecte o CT do secundario do primeiro trado ao secundario do segundo transformador, mesmo nesse caso.

[Renan]

Renan... para os filamentos, retifique com 2 diodos + CT + capacitor.
Você vai ter um pouco mais que 12V... queime o excedente com um resistor (antes do capacitor).
Assim você vai ter 12V e não vai precisar ligar os filamentos em serie.
Mas não conecte o CT do secundario do primeiro trado ao secundario do segundo transformador, mesmo nesse caso.

Retificado dá quase 17VDC... Porque você sugere tirar o regulador do caminho?
PS: Tem um capacitor do lado do Vin do regulador que não ta no esquema.
-----O que me diz de tentar mandar o AC pros heaters, pulando retificação e regulagem?

[kem]

...
Retificado dá quase 17VDC... Porque você sugere tirar o regulador do caminho?
...
O que me diz de tentar mandar o AC pros heaters, pulando retificação e regulagem?

17V é pico... não conte com ela de tensão final.
Você vai queimar tensão de qualquer forma seja com resistor ou com regulador. Os filamentos consomem corrente constante. O resistor vai resolver e é a opção mais simples.
Pensei em AC também... mas se a ideia inicial era testar DC pra diminuir ripple... de qualquer forma, como disse o gfr, provavelmente o ruido não é dos filamentos.
Mas se quiser tentar, ligue o CT aos pinos 4 das 2 12AX7 e liga cada um dos outros 2 fios do secundario ao pino 5 de cada 12AX7.

[Renan]

O Groundplane parece inadequado pelo layout?