MOSFET 2x32W mais em conta

[Guilherme]

Esse artigo, de um eng. de aplicaçoes da IR, dá conta de um amp que parece ser legal e utiliza mosfets tipo hexfet, certamente mais em conta do que os carissimos verticais/laterais V-MOS.

abraços

[kem]

Não veio um layout nesse artigo?

[xformer]

Não veio um layout nesse artigo?

http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-948.pdf

[Nefi]

Esse amplificador se sairia bem para guitarra?

[Guilherme]

Sem duvida Nefi, um otimo power para guitarras e contrabaixo.

Faria um bom par com o preamplificador TSW.

Todavia, não se engane com a simplicidade do circuito. Estagios de saida com mosfet em geral auto-oscilam, seja dentro da faixa de audio seja mais para cima.

Portanto é fundamental contar com um osciloscopio (pode ser um basico mesmo) e outros instrunentos de medição.

Normalmente é facil eliminar por completo esse problema, mas às vezes dá uma baita dor de cabeça....

Se você for tenta-lo, evite placa de circuito impresso. Faça a montagem com pontes de terminais aparafusadas diretamente no dissipador e 
faça tudo extremamente compacto, principalmente os componentes ligados nos mosfets.
Sendo um circuito com poucos componentes, duas pontes de 10...12 terminais, com os mosfets no meio, dá e sobra.

Atenção com os dissipadores, área de sobra nunca é demais, e só teste em 4 ohms depois de avaliar muito bem em 8.

O pdf que o Xformer postou é mais completo que o artigo que eu postei.

abraços

Guilherme

[guitar_luthier]

Interessante! quem sabe vamos ter um novo amplificador ai! Parabéns! pela postagem Guilherme. 

[Guilherme]

Luthier, vou ver se arrumo um  tempo para fazer uma aranha desse cara. Se tudo correr bem é claro que vem praquí.
 
Alguem sabe onde encontrar, no Brasil, o par IRF532/9532 ?

Acho que a IR já terceirizou esses mosfets, talvez Vishay ?

abraços

Guilherme

[kem]

O 532 tem na compomil e na eletronicaelshaddai.com... o 9532 não. Não consegui achar o 9532...
Será que da pra usar o par IRF530 / 9530? São mais faceis de se achar...

[xformer]

No próprio documento PDF eles usam o IRF530 e o IRF9530.  Agora é bom comprar várias peças a mais, porque eles queimam fácil fácil. E precisam de um bom dissipador (graaaaande) e serem isolados deles (a carcaça do encapsulamento é ligada ao dreno).

[kem]

O bom é que eles são BEM baratos... com R$4,00~5,00 você compra os 2...
Para a fonte, usando transformadores comerciais, o indicado seria um 24+24V 5A, certo?
Mas para o capacitor da fonte, 2200uF não é pouco?
Melhor usar um 4700uF?
E Guilherme, você acha que mesmo com o PCB proposto, o risco de oscilação é grande?

[xformer]

Kem não fique tão contente, o problema desses mosfets é que eles foram feitos para aplicações onde eles trabalham como chaves (ou cortado ou saturado em plena condução), situação em que eles dissipam pouca potência (= esquentam muito pouco) e não como elementos amplificadores na região linear (onde eles esquentam barbaridade). Como eles sofrem de colapso térmico facilmente, qualquer abuso na carga ou alimentação e/ou subdimensionamento na refrigeração (pra piorar o encapsulamento TO220 deles é pequeno para a potência que eles tem que suportar nesse caso), e eles pifam.  Ao contrário dos 2SK1058/2SJ162 que foram feitos pra áudio e tem coeficiente térmico negativo (ou seja não precisam de reajuste de bias com a mudança de temperatura).  
Eu já montei amplificador (estéreo, mas outro esquema mais elaborado) com os IRF530/IRF9530 e já troquei várias vezes os mosfets (até reduzir pra metade a tensão de alimentação). Mas o som é ótimo.
Como eles pecam pela confiabilidade, eu não aconselho o IRF530/9530 em montagens pra áudio.

[kem]

xformer, você sempre me cortando o barato... 
Brincadeira...
Mas a montagem de um ampli desses seria apenas por curiosidade. Pra mim, para uso com guitarras, o TDA7293/4 ainda é imbativel no quesito custo/beneficio/potencia.
Mas ja alertado, não vou forçar os mosfets.
E sobre oscilação no PCB... o que acha? Da pra montar nesse PCB sugerido?
Abraços.

[Guilherme]

Kem, o Xformer não está cortando o barato, ele está dando infos sobre os problemas que podem ocorrer e que ocorrem frequentemente até as coisas se ajustarem.

Para 60W em 4 ohms o dissipador deve ter no minimo 200x100mm com aletas de 40mm de altura, o que daria mais ou menos 0,5°C/W

O lado bom e´que se queimar meia duzia você não se joga pela janela 

Eu tentaria um layout tipo aranha antes de investir tempo em pci's.

A Vishay só tem o 530/9530, que foi o par utilizado no projeto original.

abraçao

Guilherme

[Patines]

Kem não fique tão contente, o problema desses mosfets é que eles foram feitos para aplicações onde eles trabalham como chaves (ou cortado ou saturado em plena condução), situação em que eles dissipam pouca potência (= esquentam muito pouco) e não como elementos amplificadores na região linear (onde eles esquentam barbaridade).

Não concordo com a última parte.  O comportamento do MOSFET depende mais do sistema do que do componente.  Na minha opinião, a falta de resistor de fonte é um grande vício de projeto nos estágio de saída simplificados utilizando MOSFET.
O resistor de fonte funciona como realimentação regenerativa, com tensão de polarização de gate constante, aumentando a robustez do circuito quanto á deriva térmica e queima instantânea em caso de curto-circuito.
Antigamente se poupava em número de componentes num projeto para ficar mais barato.  hoje em dia o maior custo é mão de obra. Então para funcionar melhor não deveria se poupar em componentes, já que a própria troca de um pode custar o preço de todos que estão na placa.

Costurando tudo: O problema é no projeto barato, não no transistor.

Inclusive, a maior sensibilidade do MOSFET utilizado em chaveamento , na minha opinião facilita o projeto analógico do estágio de saída e não dificulta.   Para um buffer, isso seria um ótima característica.  Inclusive, o 2SK1058 tem uma curva de transferência bem aguda, como os seus colegas de trabalho.

.... Como eles sofrem de colapso térmico facilmente, qualquer abuso na carga ou alimentação e/ou subdimensionamento na refrigeração (pra piorar o encapsulamento TO220 deles é pequeno para a potência que eles tem que suportar nesse caso), e eles pifam.  Ao contrário dos 2SK1058/2SJ162 que foram feitos pra áudio e tem coeficiente térmico negativo (ou seja não precisam de reajuste de bias com a mudança de temperatura).  

Veja que a vantagem de um 2SK1058 é a baixa corrente onde a estabilidade de IDss X VGSth  com a temperatura ocorre: em torno de 100mA.  Se estiver polarizado em classe AB naquela faixa de corrente trabalha bem, diferente de um IRF530 onde a faixa de estabilidade com a temperatura está nos 6A.

Também temos que tomar cuidado com qualquer amplificador de potência sem proteção contra curto-circuito na saída se o falante é comutado com jack ou externo ao amplificador.  Um deslize de ms e sai fumaça dos transistores de saída.

Abraços, T+

[kem]

Guilherme, não se preocupe... o xformer é um amigo pessoal. Ele ja deve ter visto uns 200 projetos meus... hahaha De vez em quando ele "tosa" alguns...  
E eu sabia que já tinha visto esse par em outro projeto... foi num post meu mesmo...
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1743.0
Até que tem bastante coisa deles na internet pra audio... quero ver é se funcionam bem sem queimar a toa.
Abraços.


Ps. E esse aqui: http://www.redcircuits.com/Page100.htm ? Que tal?